Отправлено: 12.11.09 19:56. Заголовок: Миллер сегодня
Не совсем по теме, но мне кажется, что фильмография каждого актера из ПФ достаточна наглядна... И для Миллера роль в ПФ была самой большой за всю его карьеру. И такой она и останется. Думаю, это о многом говорит.
Отправлено: 12.11.09 22:38. Заголовок: К последнему посту Н..
К последнему посту Нат... Даже если вы сейчас посмотрите на Миллера, то ужаснетесь...как он себя запустил.....в сериале стройный и подтянутый....а сегодня просто реально разжирел (именно это слово !)...такой уже даже не пивной животик и щеки, как у хомяка....
Отправлено: 13.11.09 18:37. Заголовок: Tobey К сожалению, ..
Tobey К сожалению, ничего не могу об этом сказать: не слышала ни подтверждений этому, ни опровержений Не знаю, для меня он был хорош как Дойл, особенно в начале сериала. Я очень убивалась (по молодости), когда его персонаж погиб, а теперь думаю, что это был не самый плохой выход и для сюжета, и для персонажа.
Отправлено: 13.11.09 20:17. Заголовок: Tobey Время, конечн..
Tobey Время, конечно, никого не щадит. Даже Хоуп уже не такой, каким он был в ПФ. Но Миллер как-то уж слишком изменился. Может, он решил сменить амплуа? Перейти на роли отца почти уже не среднего возраста средней американской семьи, который не особо заморачивается своим внешним видом? Не знаю... Жаль... Такой контраст... Смотришь и только удивляешься. Про театр я видела не очень удачные отзывы. Про музыку сказать не могу. Иногда задаюсь вопросом, чем же он все-таки зарабатывает на жизнь, если так мало снимается.
DellaD Возможно, ты права. Хотя узнать, какое могло быть будущее у персонажа все же хочется... Чем-то персонаж все-таки зацепил
Отправлено: 19.11.09 14:00. Заголовок: Tobey пишет: Даже е..
Tobey пишет:
цитата:
Даже если вы сейчас посмотрите на Миллера, то ужаснетесь...как он себя запустил.....в сериале стройный и подтянутый....а сегодня просто реально разжирел (именно это слово !)...такой уже даже не пивной животик и щеки, как у хомяка....
Отправлено: 21.11.09 23:41. Заголовок: OMFG... это надо же ..
OMFG... это надо же так себя запустить... *уходит за валерьянкой* Шея уже в воротник рубашки не влазит. *опрокидывает валерьянку* Чесслово, лучше бы я этого не видела.
Nell_Doyle Sammy По просьбам желающих, так сказать Но не расстраивайтесь, есть более удачные варианты, так что я надеюсь, что тут во внешнем виде какая-то часть от роли Да, утешаю себя Роль небольшая. В этом фильме, как мне показалось, у МакНэилла экранного времени больше...
*Nell_Doyle, пойдем, у меня в соседнем доме аптека круглосуточная. Заодно и пустырничку прихватим.* Это что и в каких количествах надо есть, чтобы расползтись до подобных размеров... Я в шоке.
Отправлено: 23.11.09 10:26. Заголовок: sub sub пишет: У к..
sub sub пишет:
цитата:
У кого-нибудь есть какие-либо данные о его алкоголизации?
О его чем? Про алкоголизм слышала. Про алкоголизацию впервые.
Кстати, чтобы полнеть от алкоголя совершенно необязательно быть алкоголиком. Как для того, чтобы полнеть от еды, совсем необязательно страдать булемией. Достаточно просто не придерживаться каких-то строгих ограничений. С возрастом любые калории (будь то калории из еды или из алкоголя) все губительнее сказываются на фигуре. И если человек не обладает от природы определенным обменом веществ и при этом сам не следит за собой, то годам к сорока-пятидесяти он становится весьма непрезентабельного вида.
Кстати, чтобы полнеть от алкоголя совершенно необязательно быть алкоголиком. Как для того, чтобы полнеть от еды, совсем необязательно страдать булемией.
Отправлено: 23.11.09 15:53. Заголовок: DellaD пишет: Для э..
DellaD пишет:
цитата:
Для этого в принципе достаточно просто пить...
Это же ты подняла вопрос об употреблении алкоголя вообще. Я элементарно рассматривал возможные варианты. По этому конкретному факту, я согласен с Tobey. Внешний вид Пола Миллера на обсуждаемом фото, есть результат возрастных гормональных изменений, и вериться с трудом, что он по невнимательности или злоупотребляя чем-то приобрел такой физический облик.
Отправлено: 23.11.09 17:04. Заголовок: sub Вопрос был: что..
sub Вопрос был: что надо есть, чтоб до такого дойти. Я сказала, что для этого не обязательно даже есть, достаточно пить. Не имелось в виду пить долго, много и запойно (если бы я имела это в виду, то так бы и сказала). Ибо до такого состояния с возрастом гораздо проще дойти, чем не дойти. Гормональные изменения тут ни при чем. Есть люди, которые следят за своей внешностью, есть те, которые не следят. Одни лет с тридцати придерживаются диет и определенного распорядка, другие едят и пьют все, что душе угодно. Вопрос не в злоупотреблении, вопрос в наличии/отсутствии ограничений. Миллер определенно относится ко вторым. Иначе имея в районе 35 лет ту фигуру, которая у него была в ПФ, не стал бы к нынешнему моменту таким, каким стал.
Отправлено: 29.11.09 13:27. Заголовок: Мне кажется, что был..
Мне кажется, что было бы желание, можно сделать все... Нет, летать человек не начнет, но держать себя в форме при наличии желания и старания всего можно. Да, иногда это бывает очень сложно, но не невозможно.
Отправлено: 10.08.10 10:21. Заголовок: Сейчас будет большой..
Сейчас будет большой и гневный пост. Да нормально Пол выглядит, нормально! Если оглядеться вокруг, то у нас в России (если не ошибусь, то и в Канаде и США, и Европе) половина тридцатилетних выглядит также, как он в свои 50. Вы так на него напали: разжирел, валерьянка... Ещё неизвестно, какие мы в свои 50 будем! Он обычный нормальный мужчина и меняется, разумеется, с возрастом. Глупо от него ожидать, чтобы он на 35 всю оставшуюся жизнь выглядел, как нам бы того хотелось. Так одна только Гурченко может... И на самом деле всё не ужасно так, как о том здесь написано. Я сначала прочитала отзывы и подумала: ну всё... Борец сумо на выгуле... Оказалось: нормально всё, только не такой Коннор... И потом мне кажется, что немного путаются понятия любви к персонажу и любви к актеру. Давайте любить Коннора - это легко. Он неизменен и всегда подтянут. Но актёр - живой человек. Он также дышит, ест, ходит в туалет, простите. И если от этого несоответствия Пол-15-лет-назад и сейчас меняется отношение к личности актёра/его героя, то это не симпатия, а та самая придуманность и желание дотянуть человека до той идеальной картинки, которая у нас в голове.
Okana Правильно, валерьянку действительно не с чего пить. Конечно, хотелось бы чтобы любимые актеры не старели и не полнели, но C'est La Vie! И он не так уж плохо вглядит. Просто все в святой наивности не ожидали.
цитата:
И если от этого несоответствия Пол-15-лет-назад и сейчас меняется отношение к личности актёра/его героя, то это не симпатия, а та самая придуманность и желание дотянуть человека до той идеальной картинки, которая у нас в голове.
А вот этого по-моему не было. Может кто и резковато выразился, но это просто сетование на неприятный сюрприз.Оффтоп: Вот преимущество того чтобы быть пессимистом. Пессимист получает только приятные сюрпризы. Оптимист только неприятные. - Рекс Стаут А если бы он был с самого начала таким полноватым (заметьте не полным) его бы все равно все любили. Харизма у него потрясающая, даже если роль никакая, он все равно запоминается и вызывает симпатию. Кто не согласен пусть бросит в меня камень!
Okana Безусловно, все меняются, но мне казалось, что ряд профессий диктует более трепетное отношение к форме человека. К таким относится и профессия актера. Хотя многое зависит от того, какие роли более приятны самому актеру. Можно сказать, что он выглядит лучше ряда наших 35-летних соотечественников. Но можно найти огромное количество людей в возрасте 40-50 лет, по сравнению с которыми Миллер выглядит плохо. Так что все относительно. Но это его личное дело. Я же давно перестала считать Миллера замечательным актером, как это было тогда, когда я впервые увидела ПФ. Он далеко не лучший, и даже не могу сказать, что особо хороший (прости, Bishop). Это исключительное мое мнение, которое не претендует на истину в высшей инстанции. Просто меня разочаровали его работы. И чем дальше, тем разочарование было больше. Не потому, как он выглядит. Что касается персонажа, то он был и остается хорошим. Правда, боюсь, что причиной тому могло стать и малое количество информации о нем: больше пищи для размышлений. Но то, какой сейчас стал Миллер, не накладывает отпечаток на персонаж. Да и Миллер его сейчас не играет. Конечно, не могу сказать сейчас, что я безмерно люблю Коннора (как могла бы сказать лет 10 назад), но люблю этого персонажа все равно. При этом стала больше любить других героев из сериала, до которых мне раньше было мало дела. Все меняется. Некоторые привязанности остаются. Для меня ПФ - это, прежде всего персонажи и истории, а уже потом актеры :)
Отправлено: 10.08.10 20:08. Заголовок: Okana Да нормально ..
Okana
цитата:
Да нормально Пол выглядит, нормально! Если оглядеться вокруг, то у нас в России (если не ошибусь, то и в Канаде и США, и Европе) половина тридцатилетних выглядит также, как он в свои 50.
То,что ожирение, стало чумой 21-го века в США и странах Европы, еще не повод считать это нормальным. Это не нормально. Особенно для людей публичных профессий.
цитата:
Вы так на него напали: разжирел, валерьянка...
Из песни слов не выкинешь. Он сильно набрал вес - это, я думаю, достаточно очевидно на фото. Для меня, к примеру, это был очень неприятный сюрприз, поскольку все эти годы я не особо следила за его работой и внешним видом. Поэтому в памяти он остался тем подтянутым симпатичным брюнетом. А такие откровения они, знаете, всегда разрыв сердца вызывают, это вполне естественно.
цитата:
Глупо от него ожидать, чтобы он на 35 всю оставшуюся жизнь выглядел, как нам бы того хотелось. Так одна только Гурченко может...
Увы, не она одна. И никто не ожидал, чтобы он в 50 выглядел на 35. Но весить мог бы столько же.
цитата:
И потом мне кажется, что немного путаются понятия любви к персонажу и любви к актеру. Давайте любить Коннора - это легко. Он неизменен и всегда подтянут. Но актёр - живой человек. Он также дышит, ест, ходит в туалет, простите.
А я, собственно, и люблю Коннора. И всегда его любила, а не Пола Миллера. Потому что Коннора худо-бедно мы по сериалу знали, а с Миллером я не знакома. И он, конечно, имеет все права обычного человека: стареть, дурнеть, толстеть и проч. Что не отменяет права других испытывать по этому поводу эмоции различной степени.
цитата:
И если от этого несоответствия Пол-15-лет-назад и сейчас меняется отношение к личности актёра/его героя
А это вы уже наговариваете, извините. О его личности вообще мало что было сказано, все больше про внешность.
Вы только не поймите меня неправильно. Я рада, что вам Пол нравится и по сей день в том виде, в котором он есть. У всех нас разные вкусы и критерии. Я могу лишь говорить за себя: когда я смотрю на Коннора, у меня до сих пор иногда сердце замирает, а когда я смотрю на Миллера сегодня, мне глазки закрыть хочется. Вот и все.
Отправлено: 10.08.10 23:58. Заголовок: Nat Nat пишет: Я же..
Nat Nat пишет:
цитата:
Я же давно перестала считать Миллера замечательным актером, как это было тогда, когда я впервые увидела ПФ. Он далеко не лучший, и даже не могу сказать, что особо хороший (прости, Bishop).
Да я вообще то и не говорю, что он актер высокого класса. Я скорее имею в виду совокупность внешних данных и чисто человеческого обаяния. Что не только у актеров встречается. Просто раз уж речь в теме зашла именно о том как он выглядит. Когда я смотрю на Коннора, я не думаю - "Боже, что за игра! Гамлет отдыхает!" Но сыграл он его так, что в детсве верилось, что его вообще никто не играет.
Сорри, Каштанка - это Okana, только на Okane почему-то пароль не подходит
То,что ожирение, стало чумой 21-го века в США и странах Европы, еще не повод считать это нормальным. Это не нормально. Особенно для людей публичных профессий.
Я не говорю, что ожирение - это нормально. Я говорю о том, что Миллер вовсе не так ужасно выглядит, как пишется на форуме. Да, когда видишь Коннора - сердце замирает, хотя, положа руку на сердце, красавцем его назвать трудно.
Но Пол - он такой же, как и мы. И я думаю, говорить такие вещи как то: "...Такие фотки надо прятать под кат, с предупреждением для слабонервных))) я б не стала смотреть, честное слово :)", "...OMFG... это надо же так себя запустить...*уходит за валерьянкой*Шея уже в воротник рубашки не влазит.*опрокидывает валерьянку*Чесслово, лучше бы я этого не видела." - элементарное неуважение к человеку (простите за резкость, никого не хочу обидеть). Так любого оскорбить можно. Да, есть несоответствие между Полом тогда и Полом сейчас. Но действительно (я согласна с Bishop'ом), если бы мы его увидели тогда в таком виде, не факт, что также не потеряли бы голову. Никто не говорит, что он замечательный актёр, но Коннора действительно сыграл так, что другого на его месте представить трудно. И если уж он нас так зацепил, что и спустя 10 лет помним и рьяно спорим - значит, не всё так просто.
Скорее всего, мы привыкли к тому Полу-Коннору и воспринимаем его только в том качестве. А ухудшение его внешнего вида - почти личное оскорбление. Поэтому и эмоции такие сильные. Конечно, очень хотелось бы, чтобы Пол реализовал себя на сцене, в музыке, в кино. Жаль, что это не так. Остаётся надеяться на существование более важных для него сфер жизни, где лучше складывается.
И ещё один пунктик (Bishop спасибо, что заговорил!) у него есть та самая совокупность обаяния и внешних данных. Кто знает, будь у нас больше информации о нём (интервью, статьи, общение через интернет (ну, вдруг...)), то и внешность была бы уже не так важна, была бы уже личность, наполненная изнутри.
Отправлено: 11.08.10 19:28. Заголовок: Bishop Тогда во мно..
Bishop Тогда во многое верилось. Но вполне могу допустить, что такой замечательный образ Миллеру помог создать формат сериала: не так много требовалось именно играть. Но на самом деле не так это и важно. Образ понравился. Не уверена, что вся заслуга Миллера, но так сошлись звезды, если можно так сказать. Много-много факторов. Стоит порадоваться, что так сложилось. Коннор - это святое
Каштанка Пол Миллер, как и все люди публичных профессий, должен быть готов к тому, что его будут обсуждать. И не только его актерские качества. Это следствие выбора сферы деятельности. Как любой человек, выкладывающий, например, рассказ в и-нете, должен быть готов к тому, что рассказ не понравится кому-то, многим или даже всем, так и остальные люди, сознательно тем или иным образом "выходящие в свет", должны быть готовы к любой реакции тех, кто с этим выходом в свет столкнется. Чем он лучше других? Почему все могут в деталях обсуждать Шварценеггера, а Миллера - нет? То есть о последнем надо только нежно и мягко отзываться? Такого никогда не будет. И это его выбор. Засветился Когда простых людей обсуждают друзья, коллеги, родственники и случайные прохожие, актеров обсуждает неограниченный круг лиц, которому посчастливилось их где-то увидеть. Ничего не поделаешь.
Оффтоп: Каштанка Не знаю, что с паролем, но можно восстановить. Напиши мне по почте или в личку, если есть желание.
Отправлено: 12.08.10 10:27. Заголовок: Каштанка Nat Не хоч..
Каштанка Nat Не хочу никого расстраивать, но любой человек, выходящий из квартиры, должен быть готов к тому, что его будут обсуждать. Именно это заставляет меня время от времени садиться на диеты и ходить в тренажерный зал. Я не хочу давать кому-то повод сказать: вот же, и тридцатника нет, а разжирела-то как. Потому что если разжирею - будут. И про Миллера будут, его не спасет то, что половина мужчин вдвое его моложе весят столько же.
И положа руку на сердце: будь он таким во времена ПФ, я бы с вами сейчас этот диалог не вела. В 14 лет меня интересовали исключительно таинственные, серьезные и стройные брюнеты
Отправлено: 12.08.10 12:07. Заголовок: Nat DellaD Да, ко..
Nat DellaD
Да, конечно, он актёр, его будут обсуждать. Да, он поправился, постарел. Да, не соответствует тому, что мы видели 10 лет назад. Всё это абсолютно точно. Но есть тонкая грань между просто негативной оценкой и неуважением, оскорблением человека. Вот именно это меня просто приподняло тогда. Тем более, повторюсь в тысячный раз, не так ужасен его внешний вид. И на меня лично такого впечатления он не произвёл.
DellaD пишет:
цитата:
В 14 лет меня интересовали исключительно таинственные, серьезные и стройные брюнеты
Ну... У меня и сейчас вкус не поменялся
DellaD пишет:
цитата:
Не совсем по теме, но мне кажется, что фильмография каждого актера из ПФ достаточна наглядна... И для Миллера роль в ПФ была самой большой за всю его карьеру. И такой она и останется. Думаю, это о многом говорит.
Да, а вот по этому пункту очень много чего хочу сказать. Сразу каюсь: больше фильмов с Миллером я не видела. Но теперь, зная, где он снимался кроме ПФ, очень сильно постараюсь оценить ещё какие-нибудь его роли. Поэтому всё, что я сейчас напишу строится исключительно на моём впечатлении от Коннора и жизненных наблюдениях. Мнение чисто субъективное, не служит истиной ни в какой инстанции.
Итак... Сколько смотрю фильмов и наших, и иностранных, столько убеждаюсь: очень много актёров играют только самих себя, они зачастую одноплановы. И если актёр может играть в абсолютно разных амплуа и быть органичным при этом, то он - большая редкость. Просто приведу пример. Буквально вчера ходила на новый фильм "Одноклассники". Да-да, тупая американская комедия. Шла просто "на-поржать". Там играют Сальма Хайек, Роб Шнайдер, Адам Сэндлер... Вроде бы: очень популярные актёры, звёзды и прочее бла-бла-бла... Но они играют абсолютно одинаково везде. Вот Адам Сэндлер в "Друзьях" и в "Одноклассниках". Где разница? На мой взгляд, задача режиссёра вообще и состоит как раз в том, чтобы увидеть типаж персонажа и подобрать актёра, похожего к этому типажу внутренне (ну и внешне, может быть). Если он угадывает: 100% попадание. Всё здорово, актёр популярен и гениален. Если нет - увы... Я видела фильмы, где оооочень популярные актёры играли не свои роли. Извините, не попадали они в них. А ставка делалась в фильме именно на их популярность, наверное... Я говорю о больших, полнометражных кинолентах, идущих в прокате. Сорри, сейчас не назову, склероз... Кроме того, сейчас в нашем отечественном кино- и мыловарении очевидный упадок. Куча сериалов, где актёры абсолютно картонны, ужасны и после пяти минут просмотра хочется даже не выключить телевизор, а... Особенно терпеть не могу "Кармелиту". Бабушка смотрела, меня порой шрапнелью от арт-обстрела задевало. Это просто пи-пи-пи какой-то (здесь куча мата и просто нецензурной лексики). Однако, все эти актёры так называемые раздуваются нашей прессой, им присваивается статус звёзд, у них есть деньги и известность, а негативных рецензий я лично что-то не видела. Если есть - только порадуюсь! Да ладно в одном сериале! Они же стаями кочуют взад-вперёд и везде (везде!) играют одно и то же с одинаковыми интонациями, жестами, ужимками, хотя роль-то подразумевается другая... О, а вот ещё одно, задевающее сердце. Наша любимая Заворотнюк. Где она не была бы - Няня и всё. Даже в последнем боевике, шедшем с почти помпой на всю страну. Так и казалось, что она в середине фильма замрёт с пистолетом в руке перед злодеем и так :"Очумеееть!" И заметьте: ни одной негативной рецензии от критиков!
А к чему я это всё. А к тому, что Миллер, возможно, и не такой уж хороший актёр, но... Почему он так попал в образ Коннора? Потому, что у них психотип один. Потому что образ Коннора, замысленный и показанный - это сам Миллер. И сыграл он его отлично (бросьте в меня 1000$, если это не так). Да, в 1 сезоне мало эмоций, да, там документальный (и потому любимый) стиль подачи информации, и ещё одно но... Разве в 418 эпизоде он плохо сыграл? Разве он не показал любовь (пусть ненастоящую), нежность, злобу? А в "Перестройке", "Бермудском треугольнике"? А в эпизоде про оборотня (110)? Там, где нищий-оборотень говорит Линдси: "О! Для Вас целых 5 минут." Один взгляд, брошенный им на Линдси - там и юмор, и заинтересованность. У Коннора не мимика главное, а глаза. Миллер выражает эмоции Коннора так, как это сделал бы сам Коннор. Именно потому, что они внутренне похожи. Один психотип. Готова принять ещё 1000$ в себя. И возможно, если бы сценаристы развивали эмоциональность Коннора, то и Миллер показал бы всё на высшем уровне, так как он ЗНАЕТ как это показывать. Он также чувствует. Nat говорит, что остальные работы разочаровывают. Да, возможно. Но происходит это именно потому, что играет он других персонажей. Внутренне других. И не может этого. А режиссёру зачастую всё равно, кто там у него на втором плане в сериале. Вот и получается. Хотя этот грех (неумение играть не самих себя) свойственен подавляющему количеству актёров, и тем, кто входит в ранг САМЫХ-ЛУЧШИХ-И-ВОСТРЕБОВАННЫХ. А типаж Коннора безумно редкий. В каких фильмах такой ещё показан? Жаль, однако. И ещё негативные рецензии... Я хотела бы увидеть его игру вживую в театре. Ну, а вдруг, критики ошибаются-таки? Ведь искусство (любое) - это лишь субъективизм в чистом виде. Все видят по-разному и оценивают и каждый прав.
Ещё раз скажу, что это лишь мой мнение, возможно, ошибочное. А фильмы с Миллером обязательно посмотрю и сделаю вывод.
Оффтоп: Спасибо за пароль, но пока Каштанкой вхожу - не надо. А то сама запутаюсь и всех запутаю )))
Отправлено: 12.08.10 12:40. Заголовок: Каштанка Но есть тон..
Каштанка
цитата:
Но есть тонкая грань между просто негативной оценкой и неуважением, оскорблением человека. Вот именно это меня просто приподняло тогда.
Грань действительно тонкая, но в моем понимании она не была пересечена. Так что, боюсь, был оскорблен не Миллер, а ваши чувства. Мне искренне жаль, что так получилось. Уверена, никто здесь не хотел его обижать или проявлять неуважение.
Я уважаю ваше мнение, оно, конечно, имеет право на существование ровно такое же, как и все остальные. Но лично для меня оправдание из разряда "есть и хуже" - это вообще не довод. Да, наше современное телевидение и кино - это просто п&%*$#, простите мой французский. И уж не знаю, как там критики, но Заворотнюк в том фильме опустили все, чье мнение я слышала. И очень часто слава приходит не к тому, кто ее заслужил своей игрой, а к тому, кого хорошо раскрутили (привет Роберту Патинсону). Но! От этого плохой актер не становится хорошим. Потому что всегда есть те, кто может сыграть что угодно и кого угодно.
Что касается попадания Миллера в образ Коннора... А собственно, какой образ был у Коннора, в который Миллер так хорошо попал? Я со сценаристами Пси-Фактора вместе не пила, потому не в курсе, какой именно образ должен был быть у Дойла. Вот что нам Миллер играл в меру своих сил и способностей - то и было Коннором Дойлом. Что он нам наиграл, то нам и понравилось, особливо когда мы еще своих подростковых фантазий туда накрутили.
Нет, я не хочу сказать, что Миллер или Дойл нашей любви не достойны. Да, у меня за последние 12 лет сильно поменялось мировосприятие, наивности поубавилось, любовь более зрячей стала. Но я по-прежнему зависаю на недостойных актерах "одной роли" и не вижу в этом ничего плохого. Если образ в одном конкретном фильме или сериале меня зацепил, то это уже достаточное основание любить актера хотя бы за этот образ (привет Питеру Фачинелли ). И мне нравится Миллер-Дойл или Дойл-Миллер, не знаю, как правильнее. Но при этом у меня есть масса претензий как к образу, так и к актеру. В том числе к тому, как он выглядит сегодня
Грань действительно тонкая, но в моем понимании она не была пересечена. Так что, боюсь, был оскорблен не Миллер, а ваши чувства.
В моём понимании была. Резковато, всё-таки.
DellaD пишет:
цитата:
Но лично для меня оправдание из разряда "есть и хуже" - это вообще не довод.
Я не оправдывала Миллера тем, что "есть и хуже". Речь шла о том, что тех, кто хуже (или таких же), наоборот, поднимают и раскручивают. И о них только хорошо. Или грязное бельё перетряхивают, что та же самая реклама. Что это? Везучесть? Деньги? Попадание в струю? Настроение общества? А Бог весть!
Заворотнюк и Паттинсон... Я потому и говорила о критиках, что Nat ссылается именно на отзывы критиков. Я не сомневаюсь, что простые обыватели Заворотнюк яйцами закидали, но вот критики... Профессионалы... Потому и интересно сравнить отзывы критиков на игру Миллера и на игру Заворотнюк (плохую на вкус обывателя). Пусть критики из разных стран, у них весовая категория одна. Мыслить должны профессионально одинаковыми критериями, исходя из одних установок. И из-за этого очень хочется попасть на спектакль с Миллером (знаю, несбыточное желание) или посмотреть его хотя бы в Интернете. Отзывы из газет одно, а своё мнение, основанное на увиденном лично - совсем другое. А вот Паттинсон мне неожиданно понравился! Его новый фильм "Помни меня." Там у него уже не однобокая роль красавчика-вампира. Сложнее. Поймала себя на мысли "А мальчик умеет играть!" Посмотрим, что будет дальше. "Сумерки" в расчёт не берутся. Там у него своя проторенная дорожка, с которой не свернуть.
DellaD пишет:
цитата:
Что касается попадания Миллера в образ Коннора... А собственно, какой образ был у Коннора, в который Миллер так хорошо попал? Я со сценаристами Пси-Фактора вместе не пила, потому не в курсе, какой именно образ должен был быть у Дойла. Вот что нам Миллер играл в меру своих сил и способностей - то и было Коннором Дойлом. Что он нам наиграл, то нам и понравилось, особливо когда мы еще своих подростковых фантазий туда накрутили.
Кажется, сценаристы при написании серий первого сезона особенно о внутреннем мире и образах исследователей и не помышляли. Есть они и есть. Фоном. Главное ведь сам процесс расследования. Это же и было фишкой 1 сезона, пока под влиянием уж не знаю кого (Мэтта - он же там продюссером был?, сценаристов, режиссёра) ПФ не превратился в низкобюджетную версию "Секретных материалов". И только во второй половине вдруг и, как всегда, неожиданно сценаристов осенило, что надо бы психологии внутри команды добавить. И началось. И почему-то все заметили влюблённость Линдси в Коннора, а вот для Коннора она так и осталась "просто коллегой". Да, что он наиграл, то нам и понравилось. "Мы его и слепили из того, что было. А потом что было, то и...". Но разве это нельзя назвать образом? Да 90% форума посвящено признанию в любви Дойлу! Даже гороскоп есть, даже стихотворные и не только признания в любви! А оказывается и нет ничего. То есть нам, тогда 14 - 15-летним подросткам, просто очень понравился высокий брутальный загадочный спокойный брюнет с хорошей фигурой. Обычная игра гормонов и поиск идеала. Мне кажется, что образ всё-таки есть. Пусть не специально придуманный изначально, а сложившийся посерийно, но есть. Иначе не цеплял бы вот уже 12 лет. Не додумывали бы о нём так и столько. Есть Питер, Линдси, Антон, Мэтт - поле непаханное. Там образы раскрыты на славу. Бери - не хочу. Или Миллер был безззумно интересен в том возрасте И ещё, опять догадки, но если бы Коннор так бесславно не погиб в конце первого сезона, возможно раскрылся бы лучше, да и с Линдси что-нить вышло бы... Потихонечку, шаг за шагом, неспешно так - абсолютно в духе сериала изначального.
И ещё негативные рецензии... Я хотела бы увидеть его игру вживую в театре. Ну, а вдруг, критики ошибаются-таки?
Между прочим не все театральные критики его ругают. Зайди в тему "Пол Миллер и другие актеры сериала в сети" - я там привожу отрывок рецензии на спектакль с его участием. Определение EXCELLENT по-моему чего-то значит, а?
А насчет других ролей, не знаю кому как, а мне Пол очень понравился в Traders. Особенно меня удивило, что несмотря на то, что хотя роль особо не предполагает, он там все время улыбается. Причем с разной эмоциональной окраской и выходит это очень естественно. За какие-то считанные минуты экранного времени он умудряется сверкнуть зубами больше раз, чем за все остальные роли, что мне приходилось видеть.
И еще. Может ты, Каштанка, и слишком близко к сердцу принимаешь критику Пола. Но спасибо тебе за это. Хоть немного расшевелила ты тут обитателей. У меня вот этого не получилось. Наверное не те темы я затрагиваю. Складывается впечатление, что если в теме покусаться не о чем, то она и не интересна никому...
Между прочим не все театральные критики его ругают. Зайди в тему "Пол Миллер и другие актеры сериала в сети" - я там привожу отрывок рецензии на спектакль с его участием. Определение EXCELLENT по-моему чего-то значит, а?
Вот спасибо тебе огромное! Как елеем по сердцу! Обязательно зайду и посмотрю. И вообще покопаюсь по Интернету в поисках чего-либо эдакого. Всё банально. Сериал увидела 12 уже лет назад. Но думала, что я одна такая сумасшедшая. Ну смешно же: нравится сериал о паранормальном, не самые высокие рейтинги, в печати о нём вообще был минимум. Да плюс к этому в душу запал субъект, который за серию 10 слов не скажет, а самая любимая фраза "Текущее положение дел". Интернет тогда как незнакомое, противное уму и слуху слово принимали. Так и шло. Только сейчас стукнуло. Но лучше ж поздно, чем никогда. А оказалось: Ура всеми лапками вверх!
Bishop пишет:
цитата:
И еще. Может ты, Каштанка, и слишком близко к сердцу принимаешь критику Пола.
Да... Это мой минус. Я вообще эмоциональна. Увы мне, увы... Но тебе спасибо-спасибо за поддержку! И я обязательно посмотрю его в различных ролях, чтобы иметь своё собственное мнение и аргументированно спорить или соглашаться.
Черт, мой тупой инет сожрал такой мой длинный пост. Сил восстанавливать нет, поэтому коротко и по делу.
Каштанка
цитата:
Кажется, сценаристы при написании серий первого сезона особенно о внутреннем мире и образах исследователей и не помышляли. Есть они и есть. Фоном. Главное ведь сам процесс расследования. Это же и было фишкой 1 сезона
Тогда я не совсем поняла: куда попал Миллер? О каком едином психотипе шла речь?
Bishop
цитата:
Наверное не те темы я затрагиваю. Складывается впечатление, что если в теме покусаться не о чем, то она и не интересна никому...
Дискуссия возникает там, где есть как минимум две несогласные стороны. Они делятся своими позициями и возникает диалог. Там, где все стороны согласны или не всем участникам есть, что сказать, диалога не возникает. Такова жизнь.
Отправлено: 12.08.10 20:54. Заголовок: DellaD пишет: Не хо..
DellaD пишет:
цитата:
Не хочу никого расстраивать, но любой человек, выходящий из квартиры, должен быть готов к тому, что его будут обсуждать.
Да я о том и говорю: любой человек сталкивается с критикой. Но я все же считаю, что у актеров аудитория больше, чем у простых людей. Поэтому у них потенциально больше шансов кому-то не понравиться.
Bishop пишет:
цитата:
Наверное не те темы я затрагиваю. Складывается впечатление, что если в теме покусаться не о чем, то она и не интересна никому..
Честно, я не так давно пересматривала только первый сезон (когда сайт обновляли). Не помню я другие в деталях. Поэтому не могу нормально поддержать обсуждение подробностей. А про Миллера или Коннора я могу всегда поддержать разговор Воспоминания из далекого прошлого все еще крепки
Каштанка Может, действительно стоит сначала посмотреть его другие работы. Понятно, что театральные увидеть вряд ли удастся. Но есть много сериалов и фильмов, где он играл. Предлагаю начать с них. Для объективной точки зрения. Как ты на это смотришь?
Тогда я не совсем поняла: куда попал Миллер? О каком едином психотипе шла речь?
Вот здесь-то самое интересное и начинается! Я правда не думаю, что в начале сериала были детально прописаны образы действующих лиц. Ибо не это было главной задачей. Главным было действие, паранормальные явления и возможные пути их решения. Ответы на вопросы, которые могли объясняться как с обычной точки зрения, так и с необычной. И возможно, что образы Коннора, Линдси, Питера и др. прописывались что-то вроде: "Характер нордический (не нордический), стойкий (взрывной), сочувствующий и тому подобное. Но одни и те же люди появляются из серии в серию, так или иначе они совершают те или иные действия. Ведут диалоги, принимают решения. Без этого никуда. И действия, мимика, жесты, интонации, взгляды, которые выходят за рамки обычного:"Линдси, что у тебя? Питер, сделай то-то. Антон, поговори с тем-то." (И ,конечно, моё любимое :"Положение дел." ) и создают тот самый образ и единый психотип. Это, если что, всех касается: Антона, Питера, Клер, Линдси. У них, если помните, тоже в первом сезоне поля для импровизации особо не было. Это ж ведь потом, когда личные отношения стали ставиться на первый план и всё дело портить затмевать, а тогда-то... И вот во второй половине 1 сезона сценаристы решают добавить психологии команде. Тут сразу и для всех становится очевидным, что Линдси неравнодушна к Коннору (это не оспаривается, да?), что Коннор как-то равнодушен к Линдси (хотя очень хочется наоборот), что Линдси и Питер действительно ПРОСТО ДРУЗЬЯ, любовь Питера и прочие примочки. То есть костяк образов, который был уже изначально, потихонечку обрастает мясом. Появляются эмоции, переживания, поступки... Так Миллер же справился с образом Коннора до конца! В жизни я встречала людей, которые переживают всё именно так, сдержанно. Ведут себя похоже. Очень похоже. Поэтому претензий к "деревянности" Миллера у меня нет. Есть пример перед глазами в реале. И я могу допустить, что Коннор такой типаж. И для меня сыграть такой характер не менее сложно, чем любой другой. Это что касается психотипа. Оффтоп: Я так подозреваю, что про 418 серию надо в другой теме высказываться, да? Если будет что сказать, кроме уже существующего
Nat пишет:
цитата:
Может, действительно стоит сначала посмотреть его другие работы. Понятно, что театральные увидеть вряд ли удастся. Но есть много сериалов и фильмов, где он играл. Предлагаю начать с них. Для объективной точки зрения. Как ты на это смотришь?
Смотрю только положительно. Во-первых, для объективности и составления своей точки зрения. Во-вторых, не помню для чего, но тоже для важного. И будет ещё в-третьих, в-четвёртых... Я ж всё о чём: грех, в котором обвиняют Миллера - плохом актёрстве свойственен очень многим, даже более успешным лицам. И даже тем, кто в первых строчках хит-парадов (или рядом). Поэтому мне для себя самой хочется разобраться: у него образы другие, кроме Коннора неудачные, или он правда плох. Или плох только на экране, а в театре ох-ох-ох и очень даже ничего. Оффтоп: Может, их театр на каком-либо фестивале был, а это видео в Инет где-нить выложено?
Отправлено: 14.08.10 21:49. Заголовок: Каштанка Если про Ми..
Оффтоп: Каштанка Если про Миллера, то про 418 можно и здесь. Если про эпизод в целом, то можно найти тему про эту серию. Видео с театральными постановками с ним не видела. Возможно, плохо искала. Но что-то я сомневаюсь, что есть.
Отправлено: 15.08.10 10:18. Заголовок: Каштанка Тут сразу ..
Каштанка
цитата:
Тут сразу и для всех становится очевидным, что Линдси неравнодушна к Коннору (это не оспаривается, да?),
Баба-Яга как всегда против Вот откуда это всем стало очевидно - для меня загадка уже который год. Это стало очевидным только в первой серии второго сезона. Из чувств Коннора для меня была очевидным только его краткосрочная заинтересованность в Анне. Отношения Питера и Линдсей тоже могли повернуться как угодно при желании. Сколько раз из "просто дружбы" вырастали самые прочные отношения. Вот серия про Питера и его прошлое, ИМХО, была одной из лучших в первом сезоне.
Что образ Коннора Миллеру удался, я не спорю. Другое дело, что я не считаю это сложным образом. И единственное, во что по моему мнению попал Миллер, это в образ, который очень нравится мне. Нравился тогда и нравится сейчас. Но все это уже имеет весьма посредственное отношение к тому, как он выглядит сейчас Коннор останется Коннором, каким бы Миллер не был.
Видео с театральными постановками с ним не видела. Возможно, плохо искала. Но что-то я сомневаюсь, что есть.
Я тоже сомневаюсь. Но вдруг? (как всегда)
DellaD
DellaD пишет:
цитата:
Это стало очевидным только в первой серии второго сезона.
Наверно, не в той теме... Но только одно непонятно. Вот зачем надо было убивать Коннора, затем показывать, что оказывается Линдси была в него влюблена, любила потом ещё два сезона, а потом так коряво воскрешать? Фашисты-самоучки, а не сценаристы...
Отправлено: 16.08.10 15:50. Заголовок: Каштанка Вот зачем ..
Каштанка
цитата:
Вот зачем надо было убивать Коннора, затем показывать, что оказывается Линдси была в него влюблена, любила потом ещё два сезона, а потом так коряво воскрешать? Фашисты-самоучки, а не сценаристы...
Это, конечно, оффтоп, но как модератор я нас прощаю Потому что этот финт ушами от сценаристов мне до сих пор непонятен
Поздравляю Миллера с днем рождения, и желаю чтобы даже находясь в таком преклонном возрасте ему повезло и он поучил какую-нибудь шикарную роль в кино или в театре. Желаю ему море удачи
Отправлено: 30.07.13 16:27. Заголовок: Так напугали меня эт..
Так напугали меня этой темой, что я долго не решалась смотреть более новые, чем ПФ, фильмы с Миллером. Но сегодня-таки решилась) То ли уже накрутила себя, то ли реально не вижу ничего страшного, но как-то я не увидела ничего такого, чтобы в обморок упасть))) Ну да, чуток в размерах увеличился, но все остальное вроде то же) Морщинки ему идут, глаза, кажется, еще голубее стали))) Да и размеры... на мой взгляд, его не так уж и портит. Просто стал большой, но не толстый и не обрюзгший)))
Отправлено: 30.07.13 18:46. Заголовок: Cassandra На вкус и..
Cassandra На вкус и цвет, как говорится... ;) На мой взгляд, он сильно изменился со времен своей роли в ПФ. Увы, не в лучшую сторону. Понимаю, что прошло уже больше 15 лет, но все же! Мне даже смотреть иногда не хочется его последующие работы... Сплошное разочарование! :(
Отправлено: 31.07.13 23:23. Заголовок: Я присоединюсь к том..
Я присоединюсь к тому меньшинству, которые не видят в полноте Миллера ничего отвратного. Коннор - подтянутый и стройный, ему навсегда около 35, он почти идеален. А Миллер - живой, изменяющийся, настоящий. А настоящие идеальными не бывают...
Отправлено: 01.08.13 23:28. Заголовок: Не станете! А если т..
Не станете! А если ты считаешь, что Миллер "просто стал большой", советую посмотреть скриншоты с фильма "Страховка". И вообще, он полнеть начал ещё на съёмках "Пси фактора". Ты сравни: Миллер в первой серии и в последней!(((
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Не знаю, для меня он был хорош как Дойл, особенно в начале сериала. Я очень убивалась (по молодости), когда его персонаж погиб, а теперь думаю, что это был не самый плохой выход и для сюжета, и для персонажа. 
Перейти на роли отца почти уже не среднего возраста средней американской семьи, который не особо заморачивается своим внешним видом? Не знаю... Жаль... Такой контраст... Смотришь и только удивляешься. 
Но меня сильно поразило... 
Потому что этот финт ушами от сценаристов мне до сих пор непонятен 
- участник сейчас на форуме