Отправлено: 03.12.06 23:55. Заголовок: Любовь в сериале : ) ее восприятие и выражение в рассказах поклонниками сериала
У меня такой вопрос ко всем. Почему все так стараются свести Конера и Линдси? Да на них посмотреть - они же совершенно 2 разные личности, которые что и могут быть только сослуживцами, ну или в крайнем случае, друзьями. Честно говоря, смотря этот фильм даже и не всплывает внутри никакого чувства ощущения любви. Чистый расчёт, наука кое где субординация и предательства....Холодновато. Ну никак не скажешь о любви между 2 этими героями. Может актриса плохо раскрывается? Может романтики у меня не хватает...... Между Доггетом и Моникой в Секретных материалах и то больше тепла! Может в последующих сезонах что то изменилось... а так.
Отправлено: 27.05.09 21:50. Заголовок: DellaD Дорогая ты п..
DellaD ты пишешь страшные вещи... Я не говорю что я бы истребляла гомосексуалов и т.д... у меня подруга лесби, и я ее уважаю как человека, в сущности с кем спать это личное дело каждого... Но пардон привозносить подобные отношения. Прости меня темную и где то в каменном веке потерянную, мне как женщине с нормальной сексуальной ориентацией противно читать описания подобных утех, и если даже опустить факт что фанфики написаны по ПФ, и думаю большинство со мной согласиться... Как бы это не было описано, нормальному человеку читать подобное будет противно.
Отправлено: 27.05.09 22:09. Заголовок: я прям порадовалась,..
я прям порадовалась, что мы все-таки страна с гетеросексуальной направленостью усех розово-голубых необходимо лечить! каменный/не каменный век - какая разница?!?!?! Это аномалия. а вот про любовь, про которую мы ТАК много здесь говорим..... наверное это естественный процесс фантазирования и это замечательно, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! даже тот не совсем здоровый фанат писавший о Кертисе/Пите и тот молодец - излил продукт воспаленного мозга.
Отправлено: 27.05.09 22:12. Заголовок: Анна пишет: излил п..
Анна пишет:
цитата:
излил продукт воспаленного мозга.
+10000. И всё-таки фанфики с ярко выраженными нетрадиционными отношениями, а ещё если, не дай Бог, с описанием постельных сцен....нет уж, простите, это мерзко. И гомофобия тут не при чём.
Давно я не встречала ресурса, где подобралась бы такая единодушная гомофобная компания. Каменный век какой-то, честное слово. Одна знакомая девушка (лесби) как-то сказала мне, что Россия - это страна победившей гомофобии.
Так уж прям и единогласно ;) Я вот за себя могу сказать, что хотя в целом ориентация у меня скорее гетеро, отношения с девушкой однажды у меня завязались) и ничего в этом катастрофического нет, век-то на дворе действительно не каменный ;)
Но что касается фанфиков, дело совсем в другом. Вот лично для меня ПФ - это яркая и светлая часть моего детства. Я его смотрела в том возрасте, когда о сексе между персонажами - пусть даже это будет очевидно напрашивающаяся пара Коннор-Линдсей - просто НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Для меня это ПФ - сериал о паранормальных явлениях. Железно и стопроцентно. И поэтому мне неприятно будет читать любой фанфик, в котором к сюжету будет примешан излишний романтизм, а уж тем более секс. Любовь, светлая и возвышенная, в перерывах между ловлей привидений, между Коннором и Линдсей - это да. Потому что на это есть намёки в каноне. На любые другие пары лично я там намёков не вижу.
Я не спорю, может, есть фэндомы, в которых так много неоднозначных намёков на отношения между персонажами, нетрадиционные в том числе, что фанаты не могут устоять перед искушением оформить эти намёки в конкретные действия :) Но ПФ к таким уж точно не относится. ИМХО.
И чтобы приписать нашим героям подобные отношения, придётся сильно искажать их характер. А фанфики всё-таки (ИМХО, конечно) должны держаться в определённых рамках соответсвия оригиналу. иначе это уже новое самостоятельное произведение, только с похожими на данных героев именами.
Подытоживая своё развёрнутое имхо - толерантность это прекрасно, но слэш по ПФ - это скрещивание носорога с бульдозером. Пишите уж лучше про Гарри Поттера ;) это ж сейчас так популярно...
NightFlover пишет:
цитата:
Как бы это не было описано, нормальному человеку читать подобное будет противно.
Ну нормальность - понятие весьма относительное, и не нам устанавливать критерии :) Давай не будем столь категоричны. Чтоб не развивать конфликта.
Отправлено: 27.05.09 22:17. Заголовок: Christina Montes обл..
Christina Montes областные психоневрологический диспансеры - вот ИХ последний приют
Ldsz пишет:
цитата:
Ну нормальность - понятие весьма относительное, и не нам устанавливать критерии :) Давай не будем столь категоричны. Чтоб не развивать конфликта.
- терпения и побольше мне не помешает. Обещаю успокоиться что было между Миа и Питом? я не полностью смотрела 4ый сезон - они успели сдружиться/сработаться? а как с влечением и т.п.?
Отправлено: 27.05.09 22:20. Заголовок: Анна , да не было ни..
Анна , да не было ничего, это уже плод нашей больной фантазии, а изначально про эти отношения я в шутку сказала. Всё-таки ПФ- это не Санта- Барбара... Можно сказать, что они более-менее притёрлись друг к другу как коллеги
Ldsz Солнце, мое мнение... Человеки бывают он и она... а не оно...Я не против однополой любви, но прости нормой эта любовь считаться может если как у одного вида ящериц, самцов просто нет, одни самки и они между собой... И прости если человеку приятно читать или смотреть или слушать о том как любят друг друга два человека одного пола, да тем более в подробностях... Ладно не буду раздувать конфликт. А лично гетеросексуал до мозга костей, и мне неприятно.
Отправлено: 27.05.09 22:27. Заголовок: Если бы я такое увид..
Если бы я такое увидела лет десять назад, точно бы полезла доказывать, что лучше Миллера актера нет, а то, что Коннор и Линдсей любили друг друга - это прописная истина сериала... Но прошло десять лет... И хотя я по-прежнему люблю сериал (и больше всего первый сезон ), сейчас я могу объективно смотреть на вещи. Увы, остальные работы Миллера доказали мне лишь то, что роль в ПФ была лучшей у него. А лучшая она из-за формата сериала... Хорошо, что голос ничто не заменит. Это его достоинство неоспоримо... В первом сезоне нет ничего, что прямо бы говорило о том, что между героями есть что-то большее. Даже если очень хочется в это верить. Все же люди... Кто знает, где заканчивается игра актера и начинается актер... Что касается рассказов по ПФ, то их очень мало. Но если абстрагироваться от сериала... Качество работы зависит почти на 100% от автора. Настоящий автор может из самого банального и ужасного сюжета сделать шедевр. Ничего противопоставить тому, что упоминаемый неканоничный рассказ был лучшим произведением в фандоме ПФ я не могу. Это факт объективной реальности. Из написанного DellaD я не вижу, что она что-то превозносит. Речь идет об умении автора писать и свободе выбора остальных. Я не могу осуждать кого-либо за их выбор, если сделанный выбор не причиняет вреда другим. Настоящая любовь не может быть противной. Потому что это любовь. Это то чувство, которое по определению своему позитивно. Да, есть ограничения, но мы не говорим о нарушениях закона. Мы говорим об отношениях взрослых людей. Кем бы они ни были, я могу только порадоваться, если они нашли друг друга.
NightFlover, человек - более сложное создание, чем ящерица ;) как биолог говорю ;)
NightFlover пишет:
цитата:
И прости если человеку приятно читать или смотреть или слушать о том как любят друг друга два человека одного пола, да тем более в подробностях...
Ты в интернете на видео или рекламные баннеры с лесбиянками натыкалась? лично я так постоянно, когда рефераты племяннику скачиваю, на сайтах с рефератами такого полно почему-то А знаешь, для кого это? Для нормальных гетеросексуальных мужиков! которым это приятно смотреть.
Просто надо чётко разграничивать. Где запретная любовь, а где сексуальное отклонение. Вот влюбились две девочки на первом курсе института, ходят, держась за ручки - это их личное дело. И совсем другое дело, когда поп-культурой активно пропагандируются атрибуты гомосексуальной субкультутры. Все эти модные гламурные мальчики, которых хрен отличишь от девочек )) это ужасно, не спорю. Зачем вся эта напускная манерность, розовые шарфики и прочее?Вон Александр Македонский цедый гарем любовников держал - и ничего, полмира завоевал, ну настоящий мужик же! ;)
Слэш фанфикшн был, есть и будет, каменный это век или эпоха роботов. Бороться с этим - это то же самое, что бороться с самим собой. Просто потому, что слэш изначально описывал в рассказах что-то запретное, а человек всегда стремится завладеть запретным плодом. Кто-то это признает, кто-то отрицает. Дело каждого. Писателей слэш - миллионы по всему миру, и они не числятся в псих-диспансерах. Одна из самых распространенных задач слэша (м/м, ж/ж) и канонной эротики в рассказах (м/ж), да и просто откровенной литературы - это возбудить, причем, как многие правильно подумают, не только интерес.
Могу сказать за себя: по градации NightFlover, я НЕнормальная ниже плинтуса. Просто потому что я как десять лет назад читала слеш и канон различной степени откровенности, так и читаю. Более того, будучи этой "в теме", я не раз натыкалась на настоящие шедевры, произведения искусства, с безупречно выдержанным сюжетом, богатым словарным запасом, ярчайшими персонажами, и да, откровенными постельными сценами, которые порой бывают написаны так, что создают ощущение, будто читатель либо свечку держит или сам участвует.
Это было, есть и будет, потому что люди выражают себя, свои фантазии и желания кто как может - через сам секс или через его описание. Кто-то смотрит порно, кто-то читает откровенные издания, кто-то ищет в интернете слэш. Кто-то в этом признается, кто-то скрывает, а кто-то выступает откровенно против - это НОРМАЛЬНО. Мы не роботы, нас не делали на фабрике, мы все разные, со своими тараканами, потребностями и желаниями. И кто-то по жизни более сексуален, темпераментен, "озабочен", и при этом никого не трогает и не тянет за собой. Мы все разные. Просто порой не видим грани между раскрепощением и пошлостью, делим на двадцать и показываем пальцем. Надо ли оно нам?
И еще. Про гомосексуалистов было сказано и еще будет сказано. Я ничего не могу добавить или убавить, но скажу вот что: если иметь ввиду реальность - кому с кем спать, личное дело каждого, если это не противоречит установленным законам и не по принуждению. Если иметь ввиду фанфикшн - тут все просто, не нравится, не читай. Это действительно просто, оградить себя от подобной литературы и от негативных эмоций по этому поводу.
Ldsz "Ура, капитан, на этой планете есть разумная жизнь!" Я сделала вывод о единодушии, потому что в теме было высказано мнение только в плоскости "фу, какая гадость". Рада узнать, что оно здесь не единственное.
цитата:
Но что касается фанфиков, дело совсем в другом. Вот лично для меня ПФ - это яркая и светлая часть моего детства. Я его смотрела в том возрасте, когда о сексе между персонажами - пусть даже это будет очевидно напрашивающаяся пара Коннор-Линдсей - просто НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Для меня это ПФ - сериал о паранормальных явлениях.
Ок, прекрасно, никто же не заставляет читать что-то другое. Но, согласись, это еще не значит, что никто не имеет права писать слеш по ПФ. И уж тем более некорректно утверждать, что эти люди ненормальны. Не для всех ПФ - это нечто светлое и неприкосновенное. Для кого-то это просто очередной сериал, очередной набор персонажей, характеров. Ты считаешь допустимой только пару Коннор/Линдси, но это же не значит, что все остальные должны считать также, правильно?
цитата:
Я не спорю, может, есть фэндомы, в которых так много неоднозначных намёков на отношения между персонажами, нетрадиционные в том числе, что фанаты не могут устоять перед искушением оформить эти намёки в конкретные действия :)
Лично я не встречала ни одного такого фандома. В большинстве из них не то что нет намеков на нетрадиционные отношения персонажей, но есть весьма недвусмысленные намеки на их традиционную ориентацию. Насколько мне известно, еще ни одного слешера не остановил сей факт. Как ни одного шиппера еще ни разу не остановил тот факт, что в каноне нет ни малейшего намека на наличие отношений или хотя бы интереса друг к другу у любимых персонажей. Я знаю это, потому что три года писала и читала фики с пейрингом Северус Снейп/Гермиона Грейнджер. Думаю, те, кто знаком с миром ГП, прекрасно понимают, что в каноне не было на эту пару ни одного даже самого прозрачного намека. Фанфикшн далеко не всегда базируется на канонических фактах. Скорее наоборот, его основная движущая сила - желание людей восполнить то, чего не было и не могло быть в каноне.
цитата:
И чтобы приписать нашим героям подобные отношения, придётся сильно искажать их характер.
Категорически не согласна ибо сексуальная ориентация не является чертой характера. Сексуальная ориентация - это характеристика из разряда данных природой, вроде цвета кожи, глаз и волос, роста, телосложения, право- или леворукости и прочего. Так что характер тут ни при чем.
цитата:
Пишите уж лучше про Гарри Поттера ;) это ж сейчас так популярно...
Если это было предложение мне, то спасибо, но я не настолько хороший автор, увы. Как я уже говорила, слэш - это высший пилотаж. А так пишут. И по ГП, и по доктору Хаусу, и по СМ, и по всем аниме (но там это через раз канон), и даже по Шерлоку Холмсу и Трем мушкетерам. И ПФ ничем не лучше, и не хуже.
цитата:
мне как женщине с нормальной сексуальной ориентацией противно читать описания подобных утех
Одно с другим не связано. Тут уже упоминалось, что лесби-порно ориентировано в основном на гетеросексуальных мужчин. Ну а основными идеологами, авторами и читателями слеша являются, как ни странно, гетеросексуально ориентированные женщины. Замужние и с детьми в том числе. Так что у тебя может быть много причин не любить описание гомосексуальных отношений, но ориентацию свою сюда не приплетай.
Вообще я не вижу разницы между графическим описанием гетеросексуального и гомосексуального полового акта. Везде идет описание ласк, возбуждения, напряжения, половых органов, процесса соития, поз и разрядки. Есть хорошо написанные и есть плохо написанные сцены. Ну а если не углубляться в высокорейтинговые тексты, то описание чувств так тем более не может быть "противным".
И я бы все-таки предостерегла тебя от такого единозначного определения "нормального человека". Каждому свойственно, конечно, мерять норму по себе, но ты вроде давно вышла из возраста юношеского максимализма, которому свойственно считать, что есть два мнения: мое и неправильное.
Анна Вот уж не думала, что придется объяснять такие простые вещи, но раз уж я сказала:
цитата:
Россия - это страна победившей гомофобии.
А ты вдруг:
цитата:
прям порадовалась, что мы все-таки страна с гетеросексуальной направленостью
Считаю необходимым прояснить такой момент: гетеросексуальность не есть гомофобия. Это два абсолютно разных понятия. Быть гетеросексуалом еще не значит быть гомофобом. Напротив, наиболее агрессивные формы гомофобии как правило характерны латентным гомосексуалистам. Нет также ничего плохого в том, чтобы быть гетеросексуалом, а вот быть гомофобом... ну, оценивать это можно по-разному, но у меня это стоит в одном ряду с расизмом, нацизмом и фашизмом. Где-то там. Так что я бы не переживала, будь эта страна просто в основном гетеросексуальной, это скорее правильно, поскольку воспроизводство населения возможно только в гетеросексуальных парах. Но вот то, что среди нас куча людей, которые почему-то решили, что имеют право судить других и указывать им, как правильнее, - это грустно.
цитата:
областные психоневрологический диспансеры - вот ИХ последний приют
Ты только имей в виду, что сначала придут за геями, потом придут за евреями, потом придут за коммунистами, а потом рано или поздно придут за тобой. Потому что я со 100%-ной уверенностью могу сказать, что ты тоже не вписываешься в чье-то представление о прекрасном, правильном и нормальном.
Christina Montes
цитата:
И всё-таки фанфики с ярко выраженными нетрадиционными отношениями, а ещё если, не дай Бог, с описанием постельных сцен....нет уж, простите, это мерзко. И гомофобия тут не при чём.
"Я не расист, я просто негров не люблю". Из той же оперы.
Nat 10 лет назад этого поста не было бы Еще два-три года назад в нем не было бы и последних двух абзацев
Sagira.Keynes В общем и целом согласна. Я не рекламирую и не призываю читать слэш. Я сама читаю его не так часто. Я лишь не люблю, когда люди, в чем-то абсолютно не разбирающиеся, начинают другим диагнозы ставить
Ок, прекрасно, никто же не заставляет читать что-то другое. Но, согласись, это еще не значит, что никто не имеет права писать слеш по ПФ.
Да, у нас свобода слова. Но слэш, как и гет с высокими рейтингами, я считаю, должен выкладываться на специально отведённых для этого сайтах, дабы не нервировать тех, кому он не нравится вообще или по данному фэндому в частности. На нашем с Олей сайте, к примеру, я бы ни за что не согласилась такое выкладывать. Как и что-либо столь же бредовое (читай-отклоняющееся от канона :) ). Например - кроссоверы. То ещё извращение, скажу я вам))
DellaD пишет:
цитата:
Лично я не встречала ни одного такого фандома. В большинстве из них не то что нет намеков на нетрадиционные отношения персонажей, но есть весьма недвусмысленные намеки на их традиционную ориентацию.
Есть примеры, есть. Да сейчас многие режиисёры/писатели часто специально оставляют такие намёки, дабы подогреть интерес аудитории.
DellaD пишет:
цитата:
Категорически не согласна ибо сексуальная ориентация не является чертой характера.
Но есть черты характера, позволяющие сказать, что человек вряд ли решится на нетрадиционные отношения. Консерватизм, например :)
цитата:
всё нормально в сериале было, и никаких нетрадиционных отношений не было
Об этом и речи не идёт! В сериале и с традиционными отношениями-то негусто было :) Не считая Питера с телепродюсершей в какой-то серии 4го сезона, кстати, данный сюжетный ход, на мой взгляд, окончательно опустил сериал ниже плинтуса.
Отправлено: 29.05.09 11:48. Заголовок: Ldsz Да, у нас своб..
Ldsz
цитата:
Да, у нас свобода слова. Но слэш, как и гет с высокими рейтингами, я считаю, должен выкладываться на специально отведённых для этого сайтах, дабы не нервировать тех, кому он не нравится вообще или по данному фэндому в частности.
У нас не только свобода слова, но еще и свобода выбора. Достаточно ставить на такие фики предупреждения (что повсеместно распространено) и те, кто не хочет, могут просто не читать. А что выкладывать на сайте, решает его администрация. Положим, я бы на этот ресурс тоже пару фиков не допустила, но это решение за Nat.
цитата:
Есть примеры, есть.
Не сомневаюсь. Однако это не отменяет того, что фикрайтерам по большому счету плевать на намеки канона. Фантазия - вот их главный двигатель.
цитата:
Но есть черты характера, позволяющие сказать, что человек вряд ли решится на нетрадиционные отношения. Консерватизм, например :)
Вряд ли, если бы... Все это из разряда домыслов. Ориентация - это данность, с которой приходится жить. А отношения - всего лишь шаг, поступок, решение, на который человек может пойти, а может и не пойти, зависит от ситуаций и обстоятельств. Вот с этими ситуациями и обстоятельствами как раз и играют фикрайтеры. Что касается ПФ, ни один из его персонажей не демонстрировал какие-либо черты характера, категорически исключающие нетрадиционные отношения.
цитата:
Об этом и речи не идёт! В сериале и с традиционными отношениями-то негусто было :)
Вот с этим опять согласна. В сериале нетрадиционных, как и традиционных, отношений не было. По крайней мере в первом сезоне.
Кто-то всегда будет "за", кто-то "против". И правых тут никогда не будет, тк оценка этой деликатной темы всегда будет личностной, но никак не объективной. Если я написала, что не против геев и лесбиянок, а это так, это не значит, что мне будет нравиться читать описания постельных сцен- прошу меня понять.
Отправлено: 29.05.09 16:27. Заголовок: Опять подняли спор, ..
Опять подняли спор, пытаясь доказать, что ваше мнение правильное. Ну кому это, скажите? Опять все переругаются, но в итоге каждый останется при своем мнении.
DellaD, ты прекрасно знаешь, как я отношусь к слэшу. Да и многие другие здесь тоже в курсе. Но для начала про однополые ощущения. Я не считаю, что это плохо или граничит с патологией. В конце концов, гомосексуальность иногда вызывается гормональными изменениями и что вы прикажете делать таким людям? В конце концов, все мы взрослые люди и каждый из нас выбирает свой путь. Если кому-то ближе партнер своего пола, пожалуйста. Какое нам до этого дело? Они же не вредят никому и не навязывают свои тип отношений. Едиственное, против чего я категорически против - усыновление детей такими парами. Вот на это моего гуманизма не хватает, уж извините. Я понимаю, что и им тоже хочется не быть обделенными, но воспитывание нормального приемного ребенка в таких условиях мне кажется просто кощунством.
Дальше про фики. Я смогла бы спокойно читать слэш, если бы видела в первоисточнике прямые намеки на гомосексуальность героев. Но когда это выдумывается авторами, увольте. У меня прекрасное воображение, но даже я не могу представить Питера и Коннора в одной постеле. Да что там ПФ... Сколько существует слэша на тему отношений между Арагорном и Боромиром, Леголасом и Гимли. Вот это, простите, уже ни в какие ворота лично для меня. Я не могу оторвать Арагорна от Арвен и уложить его в постель к Боромиру. Тошнить сразу же начинает... Но было бы другое дело, если бы такие отношения изначально подразумевались самим Толкиным. Или создателями ПФ. Но подчеркиваю, что это мое отношение к слэшу и моя позиция. Я ни в коем случае не против такого жанра или тех, кто его читает/пишет. Ради Бога!
Christina Montes Никаких личных отношений, кстати. Делимся мнением. Все поделились мнением о том, как их тошнит читать гомоэротику. Я тоже поделилась мнением о том, от чтения чего тошнит меня. Мне кажется, все честно.
Nell_Doyle В принципе мне понятна и близка твоя позиция. По-прежнему не хотела бы видеть слэш по Шерлоку Холмсу, например. Но так не хочу - и не смотрю И свою нежную психику не травмирую, и другим жить не мешаю. Но я не согласна про усыновление детей гомосексуальными парами: эти пары должны иметь ровно столько прав, сколько и гетеросексуальные. Но это уже действительно отдельная тема.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
усех розово-голубых необходимо лечить! каменный/не каменный век - какая разница?!?!?! Это аномалия. 
+10000. И всё-таки фанфики с ярко выраженными нетрадиционными отношениями, а ещё если, не дай Бог, с описанием постельных сцен....нет уж, простите, это мерзко. И гомофобия тут не при чём. 
да ладно вы за гомосексуальные отношения начинаете, всё нормально в сериале было, и никаких нетрадиционных отношений не было 
- участник сейчас на форуме