Отправлено: 03.12.06 23:55. Заголовок: Любовь в сериале : ) ее восприятие и выражение в рассказах поклонниками сериала

У меня такой вопрос ко всем. Почему все так стараются свести Конера и Линдси? Да на них посмотреть - они же совершенно 2 разные личности, которые что и могут быть только сослуживцами, ну или в крайнем случае, друзьями.
Честно говоря, смотря этот фильм даже и не всплывает внутри никакого чувства ощущения любви. Чистый расчёт, наука кое где субординация и предательства....Холодновато. Ну никак не скажешь о любви между 2 этими героями. Может актриса плохо раскрывается? Может романтики у меня не хватает......
Между Доггетом и Моникой в Секретных материалах и то больше тепла!
Может в последующих сезонах что то изменилось... а так.

 Отправлено: 04.12.06 20:26. Заголовок: Re:

Embery
Может я конечно ошибаюсь, но эту тему уже обсуждали...

 Отправлено: 04.12.06 23:39. Заголовок: Re:

Embery, посмотри сериал еще раз, и все увидишь!!!! Не увидишь, повтори просмотр!!!!!

 Отправлено: 05.12.06 01:18. Заголовок: Re:

И где ж я его посмотрю? : ( Ну из того что я видела...извините - ничего нет. А видела я наверно до смерти Дойла и 1 сезон с Мэтом.

NightFlover - честно говоря не знаю, возможно давно, но не со мною и не при мне.

 Отправлено: 05.12.06 20:40. Заголовок: Re:

Embery
А я с вами согласна. Если честно, до этого сайта и фиков на нем, я вообще не видела Коннора и Линдсей как пару. Возможно я повторюсь, но мне скорее показалось, что у Коннора была мимолетная заинтересованность в Анне Гусковой (мимолетная потому, что он сразу после этого погиб). О чувствах Линдсей еще можно догадаться по первой серии второго сезона и по 418 эпизоду. Что касается Коннора... Не видела в нем заинтересованности.

 Отправлено: 05.12.06 21:29. Заголовок: Re:

Абсолютно верно : )
Заинтересованность в Анне Гусковой была ярко выражена, но после её тупого поступка с куском льда мне самой захотелось её прибить : )

 Отправлено: 05.12.06 23:11. Заголовок: Re:

Вот посмотрели бы как я PS раз 5 и все бы увидели . Ну ничего, Embery, скоро я тебе кассеты передам, и ты во всем сама убедишься!!!!!

 Отправлено: 05.12.06 23:22. Заголовок: Re:

Кстати, Embery, посмотри тему " рпсставим все точки над i", найдешь много интересного!!!!

 Отправлено: 07.12.06 17:42. Заголовок: Re:

знаете,дорогие,уважаемые! когда 8 лет назад я смотрела все серии, мое мнение на счет Коннора и Линдсей было одним: лябовь!!!Сейчас я пересмотрела свои взгляды, и поняла,что они были просто друзья!!!хотя надо бы пересмотреть несколько эпизодов... начинаю забывать :)

 Отправлено: 08.12.06 18:16. Заголовок: Re:

Michelle Короче всё ясно. Мнения расходяится, но все хотят верить в лучшее

 Отправлено: 08.12.06 22:14. Заголовок: Re:

Embery
Да, это ж надо додуматься к поврежденному кожному покрову всякую дрянь тащить...

Количество просмотров сериала мной мне даже трудно подсчитать... Только Перестройку я смотрела раз... 20 или 30... Остальные поменьше, но раз по десять точно. Так ничего и не увидела. Но каждый волен верить в то, во что ему больше нравится...

 Отправлено: 08.12.06 23:42. Заголовок: Re:

В первом сезоне действительно не было прямых ссылок на наличие более близких отношений между сотрудниками OSIR. Так что каждый мог как угодно интерпретировать те моменты, которые показались более значимыми, чем остальные. Что там планировалось на само деле - никто не знает.
Я много раз смотрела первый сезон (на последующие моя любовь особо не распространяется). Он мне нравится как таковой, хотя мне и хотелось бы, чтобы там было больше развития персонажей. Но приходится обходиться тем, что есть ;) Не было бы там много новых интересных сериалов, я бы снова засела за пересмотр :)

 Отправлено: 16.12.06 10:37. Заголовок: Re:

Заинтересованность в Гусковой у Коннера действительно была. Кстати Линдсэй это не понравилось - это я помню очень хорошо! А то, что в первом сезоне действительно не было между ними искры это правда.

 Отправлено: 29.06.08 20:59. Заголовок: Я тут пересматривала..

Я тут пересматривала первый сезон, и... Во-первых, обнаружила приятный сюрприз - одну из серий я точно раньше не видела, так что имела возможность посмотреть её впервые. Серия 18, где первый эпизод - "Туман". Во-вторых, я поняла, что пропустила довольно важный с точки зрения психологии героев момент. Если помните, в конце этой серии Линдсей, напуганная встречей с серийным убийцей в тюрьме, видит его в зеркале за своей спиной, и в ужасе звонит Коннору. На этом эпизод, к сожалению, заканчивается Но, судя по всему, она попросила его приехать к ней... из чего мы можем сделать вывод, что у них уже были некие внеслужебные отношения :) т.к. если бы он был просто её шефом, вряд ли она бы стала звонить ему посреди ночи с подобной просьбой.

 Отправлено: 29.06.08 22:16. Заголовок: :sm38: Ну наконец т..

Ну наконец то!!! Хоть одна здравая мысль

 Отправлено: 29.06.08 22:38. Заголовок: ... с другой стороны..

... с другой стороны, не проходит и нескольких серий после смерти Дойла, как она, блин, танцует с Мэттом посреди дороги... это в серии про оживших мертвецов. Прямо-таки взбесила эта сцена

 Отправлено: 29.06.08 23:05. Заголовок: Ну если я правильно ..

Ну если я правильно помню... Там Мэт "сработал на испуг" как говориться.... Так что в общем не вижу ничего зазорного...

 Отправлено: 29.06.08 23:54. Заголовок: Да какой там испуг,..

Да какой там испуг, она была довольна как чёрт знает что... Хорошо, Питер вовремя подъехал.

 Отправлено: 30.06.08 05:15. Заголовок: А потовоему это не п..

А потовоему это не приятно, когда тебе удиляют внимание. Неважно как имеено.

 Отправлено: 30.06.08 09:59. Заголовок: Ldsz , полностью сог..

Ldsz , полностью согласна с NightFlover. А вот на счет 18 серии - сама ее недавно смотрела и думала - ну вот за сколько он до нее доедет ночью (нет пробок и своя машина) - ну минут 15-20, а Линдсей в таком виде - за 15 минут она не особо успеет себя в порядок привести, а в таком виде показаться на глаза мужчине возможно только если это довольно близкий человек, ведь на людях Лин всегда безупречно выглядит .... Что-тут не так....

 Отправлено: 30.06.08 10:34. Заголовок: Michelle Не так тол..

Michelle
Не так только то что на этом серия и закончилась

 Отправлено: 30.06.08 12:41. Заголовок: :)

Лично меня всегда интересовал другой вопрос, относительно этой серии: что они делали,когда он к ней уже приехал?Вместе кушали шоколадные конфеты?

 Отправлено: 30.06.08 14:56. Заголовок: Ты думаешь только те..

Ты думаешь только тебя этот впрос интересовал, лично меня он до сих пор интересует...

 Отправлено: 30.06.08 17:25. Заголовок: Nadler пишет: что о..

Nadler пишет:

цитата:

что они делали,когда он к ней уже приехал?Вместе кушали шоколадные конфеты?

Я думаю, всю ночь беседовали о только что завершённом деле, с лёгким уклоном в философию на тему "как мало мы ещё знаем о скрытых человеческих способностях". Уже успокоившаяся Линдсей продолжала "пугливо" озираться по углам, в смутной надежде, что а) Коннор заметит и кинется её успокаивать б) вновь появится фантом того убийцы и будет повод упасть в обморок, желательно прямо на своего шефа Однако надежды её не оправдались, а Дойл усиленно делал вид, что намёков не понимает и Линдсей в полурасстёгнутом домашнем халатике, сидящая в нескольких сантиметрах от него на диване - это нормальная рабочая ситуация Вот... а потом они поехали на работу с опухшими от бессонницы рожами

 Отправлено: 30.06.08 17:45. Заголовок: Я до сих пор боюсь в..

Я до сих пор боюсь в душе в зеркало смотреть...
Нас как то завкафедрой спрашивал,чего мы боимся,так вот все сказали,что дефолта,потерять работу и т.д., а я сказала,что боюсь 2-х вещей Гедеона Мишенку и Садако Ямамуру (и это действительно так).Он сделал вид,что не слышал этого...А мой друг еще и пугает меня специально...
К чему это все: может Коннор ей тоже не поверил?Подумал,что это был предлог пригласить его???

 Отправлено: 30.06.08 17:56. Заголовок: Ldsz Мне самым веро..

Ldsz
Мне самым вероятным представлялся всегда первый тобой предложеный вариант

Nadler
Твое предположение не реально, учитывая эпизрд этому предшевствующий

 Отправлено: 30.06.08 18:05. Заголовок: Но ведь мы не знаем!..

Но ведь мы не знаем!Может он к ней вообще не приехал?...

 Отправлено: 30.06.08 18:52. Заголовок: Я думаю после такого..

Я думаю после такого звонка, если не он, так полиция во главе с Реем Донехью это точно Но вот что он не поверил, простите за тафталогию, я не верю...

 Отправлено: 30.06.08 19:14. Заголовок: Товарищи ! ИМХО - он..

Товарищи ! ИМХО - она позвонила Коннору, потому что на тот момент у нее не было близких друзей....А на работе Линдси просто лучше "сошлась" (сдружилась) именно с Дойлом....В самом же деле, я не представляю, что она звонит с такой просьбой Питу или Антону.. зато вполне могу представить как она звонит Марку или своему "мужу" (из серии с времяфоном)

 Отправлено: 30.06.08 20:30. Заголовок: А что?Марк здорово е..

А что?Марк здорово ей помог вампиров "раскидать", наверное Коннор тоже помог бы если бы не...не поехал в Архангельск

 Отправлено: 30.06.08 20:48. Заголовок: Кстати..по поводу ва..

Кстати..по поводу вампиров.....в той серии, где их "помог раскидать Марк"......помните мужика с сережкой в ухе...у них с Линдси тоже были отношения (помните их ужин ?)

 Отправлено: 30.06.08 20:53. Заголовок: Ну...ей он может и п..

Ну...ей он может и понравился,а с его стороны:просто хотел накормить свою жену(в прямом смысле)!

 Отправлено: 30.06.08 21:03. Заголовок: Tobey Ты по поводу ..

Tobey
Ты по поводу самого вампира? Ну да, понравился ей галантный мужчина так сильно любящий свою погибшую от передоза жену. Кстати он вообще в ее вкусе. Настоящий джентльмен, обходительный, и главное старше ее. Марк в этом плане вообще не вписывается в картину.

 Отправлено: 30.06.08 22:14. Заголовок: Марк в этом плане во..

цитата:

Марк в этом плане вообще не вписывается в картину

об этом даже Питер говорил, я вообще не понимаю как они начали встречаться, он ей совершенно не подходит. Хотя когда я увидела фотки этого актера не из ПФ - согласилась что он очаровашка....

 Отправлено: 01.07.08 06:49. Заголовок: Michelle Объяснить ..

Michelle
Объяснить
Может ч конечно не права, но мне показалось, что до серии в которой появился Марк у Лин уже очень давно никого не было. А тут в сущности довольно симпатичный мужчина, явно заинтересованый в ней, цветы подарил, да еще и умудрился фактически спасти жизнь. В общем оказался в нужное время в нужном месте. Кажется я уже это писала только в другой теме...

 Отправлено: 01.07.08 07:16. Заголовок: NightFlover, я это ..

NightFlover,
я это прекрасно понимаю, но...

 Отправлено: 01.07.08 07:48. Заголовок: Любая женщина хочет ..

Любая женщина хочет быть любимой

PS
При этом не обязательно любить самой

 Отправлено: 01.07.08 07:53. Заголовок: Но я же не против, п..

Но я же не против, просто актера так испаганили в ПФ.... и вообще мы отдалились от темы, а между прочим сегодня ЭТА серия у нас будет, эххх, опять посматрю только половину, дальше - уже нет сил

 Отправлено: 01.07.08 19:25. Заголовок: Жаль личная жизнь Пи..

Жаль личная жизнь Пита в сериале как-то не раскрыта.......1) сначала девушка на Белл-Айленде 2) потом Шерон Новачек из университета 3) девушка из серии с вампирами.......как-то сценаристы недосказали что и как там у Пита...а интересно же.....

 Отправлено: 01.07.08 19:59. Заголовок: Tobey Да в сущности..

Tobey
Да в сущности они у всех недосказали, все додумывать приходится....

 Отправлено: 01.07.08 20:20. Заголовок: NightFlover, а ведь..

NightFlover,
а ведь хорошо додумываем
правда у нас есть тоже любители оставлять недосказанные мысли... гадай потом что там дальше

 Отправлено: 01.07.08 20:21. Заголовок: Michelle Это что.....

Michelle
Это что... На меня намек????

 Отправлено: 01.07.08 20:25. Заголовок: NightFlover, на счет..

NightFlover,
на счет недосказанных мыслей - не про тебя, хотя.... а вот в остальном - народ тут пишет действительно очень классно))))

 Отправлено: 01.07.08 20:29. Заголовок: ХА..............насч..

ХА..............насчет Пита и додумывать нечего......сразу в 2 сериях ему напророчили "экстрасенсы" одинаковое будущее.....станет видным ученым, но закончит свою жизнь в нищете и безызвестности на Бэлл Айленде

 Отправлено: 01.07.08 20:32. Заголовок: Tobey И это вполне ..

Tobey
И это вполне реально... Нельзя так помешиваться на науке... не одна женщина этого не оценит....
PS
Это я говорю как женщина муж которой помешан на компе, сравнение конечно не соответствующее, но по сути для женщины одно и тоже...

 Отправлено: 02.07.08 17:01. Заголовок: Относительно того, ч..

Относительно того, что у Коннора была заинтересованность в Анне Гусаковой: люди, вы не правы.

Просто Коннор был добрый дядька и всегда жалел бедных-несчастных плачущих девушек - например, в серии про то смертельные бактерии, замурованные в пещере, он жалел женщину-археолога, которая разводила панические настроения насчет проклятия.

К тому же посмотрите - Анна там была одна, напугана, всю ее команду убили паразиты, а никто из OSIR-овцев на нее и внимания не обращал, только Линдси невежливо с ней разговаривала. Коннор единственный там повел себя как нормальный человек и поддержал ее.
И еще - думаю, с червяком внутри ему было не до любви.

 Отправлено: 02.07.08 17:13. Заголовок: Nadler пишет: Личн..

Nadler пишет:

цитата:

Лично меня всегда интересовал другой вопрос, относительно этой серии: что они делали,когда он к ней уже приехал?Вместе кушали шоколадные конфеты?

Меня тоже всегда занимал этот вопрос)). И до сих пор покоя не дает))).
Но, люди, вы ведь смотрели серию 4 сезона про "воскрешение" Коннора - разве там непонятно из контекста, были у них отношения или нет?
Что ей сказал клон Коннора - "привет, любимая, я вернулся" или "Линдси, я тебя всегда любил"?
Наверное, если бы клон сказал что-то не то, Линдси бы забеспокоилась.

 Отправлено: 02.07.08 17:31. Заголовок: Tobey пишет: ИМХО -..

Tobey пишет:

цитата:

ИМХО - она позвонила Коннору, потому что на тот момент у нее не было близких друзей....А на работе Линдси просто лучше "сошлась" (сдружилась) именно с Дойлом....В самом же деле, я не представляю, что она звонит с такой просьбой Питу или Антону.. зато вполне могу представить как она звонит Марку или своему "мужу" (из серии с времяфоном)

А по-моему, то, что она позвонила Коннору, вполне логично и закономерно.
Были у нее друзья или нет, они не разбирались в паранормальных явлениях, а Коннор был ее начальник, они только что занимались этим делам, - в такой ситуации она просто обязана была ему позвонить, причем именно ему, как главному, а не Питеру или Антону.

Но Пит и Антон, я думаю, тоже не бросили бы коллегу на растерзание маньяку.

 Отправлено: 02.07.08 17:46. Заголовок: Ldsz пишет: ... с д..

Ldsz пишет:

цитата:

... с другой стороны, не проходит и нескольких серий после смерти Дойла, как она, блин, танцует с Мэттом посреди дороги... это в серии про оживших мертвецов. Прямо-таки взбесила эта сцена

Я думаю, она просто держала в себе горе из-за смерти Коннора, не могла же она сказать - пошел ты, Мэттью, у меня траур. А вот если бы она стала с ним встречаться, можно было бы смело кидать тухлые овощи)).

К тому же из последующих событий видно, что она помнила Коннора очень и очень хорошо, и, если я ничего не путаю, в какой-то серии она сказала, что думает о нем каждый день.

Кстати, Ldsz, ваша версия о том, что делали Линдси и Коннор ночью у нее дома (та, которая заканчивается опухшими рожами), кажется мне самой вероятной))).

 Отправлено: 02.07.08 23:04. Заголовок: Относительно того, п..

Относительно того, почему Линдсей позвонила именно Коннору, можно много размышлять. Но на собственном опыте могу рассказать следущее. Когда перед Новым Годом я попала в аварию и разбилась, первым чей номер я набрала был мой шеф. При этом никаких даже дружеских отношений у нас нет. Просто я знала, что он ближе всех и обязательно приедет помочь. И так оно и вышло. И уже после него, примерно через час приехали отец и братья. И только передав меня им и убедившись что все в порядке, шеф поехал на работу.
Так что в критической ситуации позвонить можно кому угодно, даже банально начальнику. И это вовсе не будет говорить о каких-то отношениях.
Сорри за офф топ.

 Отправлено: 09.07.08 18:51. Заголовок: Читала дискуссию про..

Читала дискуссию про эпизод"Туман".Хочу высказать своё мнение.
Во-первых давайте вспомним,что сказала Линдси:"Коннор,ты сейчас не занят?".Она ведь не говорила:"Коннор,приезжай скорее!".Могла просто сообщить о случившемся, и поговорили бы по телефону.Хотя самой в это слабо верится.Скорее всего он к ней приехал.
Но даже если это и так...За 15-20мин думаю он к ней не доедет.У них мегаполюсы(там без пробок,на машине до работй целый час добираться можно),а мы ведь не знаем где они живут(может на разных концах города).Так даже и за 15-20мин надеть какую-нибудь кофту и штанишки или юбочку можно успеть(потрясающую причёску и безупречный макияж опустим).
Что они делали потом?Не думаю что у них были какие-то отношения.Это было бы видно и вдругом:в манере общения,в разговоре,в поведении,а этого нет.Да и непохож Коннор на человека,который вот так проведёт ночь с девушкой(да ещё и с сослуживецей),а потом как будто ничего и не было.Он так не смог бы поступить.Думаю они просто поговорили,Коннор успокоил Линдси и всё.
И как ещё заметила Алиса,в 418 эпизоде становится ясно,что между ними не только ничего не было,но даже и о своём отношении друг к другу ини не говорили.

Так что версию,что у них были какие-то близкие отношения(и в эпизоде "Туман",и вообще) я отрицаю.Но если кому-то нравится другой вариант,переубеждать не буду.Каждый выберает то что ему больше нравится.

 Отправлено: 09.07.08 23:16. Заголовок: ANN пишет: Это было..

ANN пишет:

цитата:

Это было бы видно и вдругом:в манере общения,в разговоре,в поведении,а этого нет.

ANN, ну не скажи, мне как психологу было кое-что заметно. Правда увидела я ЭТО далеко не с первого раза, а только с четвертого. Да что я тебе рассказываю, будешь как я непрерывно по Sci-fi смотреть ПФ, сама заметишь

 Отправлено: 09.07.08 23:35. Заголовок: Michelle,я по Sci-fl..

Michelle,я по Sci-fl ПС каждый день смотрю,ни разу не пропускаю(особенно 1-ый сезон).Я имела ввиду взаимные чувства.У Линдси чувства очень ясно видны-все взгляды,разговоры и т.д.Но вот про Коннора этого не скажешь,хотя возможно дело в его характере.Он человек немного замкнутый,просто так не разоткровенничается,вот может и держит всё в душе.

 Отправлено: 09.07.08 23:36. Заголовок: ANN, вот именно что ..

ANN, вот именно что держит все в душе, но по глазам, жестам, повидению кое-что все-таки проскальзывает

 Отправлено: 09.07.08 23:41. Заголовок: Это правда проскальз..

Это правда проскальзывает,но не указывает на то что у них были какие-то близкие отношения.

 Отправлено: 10.07.08 05:06. Заголовок: Эх... да то и правда..

Эх... да то и правда что скорее всего может только только начинались, когда его убрали из сериала

 Отправлено: 10.07.08 12:53. Заголовок: Вот именно:только на..

Вот именно:только начинались,а до остального дело не дошло(просто не успели-надо было уезжать в Россию).

 Отправлено: 10.02.09 22:52. Заголовок: Вопрос о том,кто под..

Вопрос о том,кто подходит и должен быть рядом с Коннором Дойлом поднимался и обсуждался не один раз.И мнения по этому вопросу расходятся:кто-то считает,что только Линдси и никто другой,а иные наоборот не видят между ними ничего большего чем простая дружба и сотрудничество в работе.
Весь первый сезон посвещён больше самим расследованиям и раскрытию паранормального,чем отношениям и личной жизни героев,поэтому каждый понимает как хочет те моменты,которые показались наиболее интересными.Отсюда и различия во мнениях.
Ну,а если всё же представить,что это не Линдси,а кто-то другой?В "Перестройке" Коннору сразу понравилась Анна Гуськова и его интерес к ней нельзя было не заметить:мимолётные взгляды,прикосновения рук,обнятия за плечи,трогательные утешающие слова...Да,кто-то скажет,что это не так,что Коннор просто добрый,всегда всем помагает и утешает.Вот и в этой ситуации так и есть.Возможно.Но уж очень трогательно он её утешает.
А может это именно так?Что если Гуськова оказалась той,которую он ждал и нашёл её в Архангельске,среди всего ужаса,который там творился?Может именно эта русская девушка-генетик Анна Гуськова и оказалась той,которая смогла покорить сердце неприступного Коннора Дойла?
В самом деле,ведь кто знает:останься Дойл в сериале,что сценаристы сдела ли бы с его личной жизнь?Вполне могли соединить его с Анной.Вот например:Коннор с командой возвращается домой и увозит с собой Анну,а там и свадьба.Ну,или ещё что-то в этом духе.
И что тогда?Как бы вы на это отреагировали:согласились и приняли всё как есть или ни в какую,вплоть до прекращения просмотра сериала?

 Отправлено: 10.02.09 23:49. Заголовок: Гм... конечно, лучше..

Гм... конечно, лучше Коннор живой, пусть и с какой-то выдрой рядом, чем...

 Отправлено: 11.02.09 04:17. Заголовок: Увы или быть может р..

Увы или быть может радоваться, но они этого не сделали и мы продолжаем гадать.... Если бы это случилось, я вполне возможно смирилась бы с ситуацией, но и односзначно перестала бы смотреть сериал... Я и так перестала его смотреть после второго сезона...

 Отправлено: 11.02.09 09:36. Заголовок: Ну отношения Коннора..

Ну отношения Коннора и Линдсей, мягко говоря, не самое главное в этом сериале
"Про любовь" есть тысячи бразильских сериалов и прочего)))
А этот сериал - о паранормальных явлениях... и пока он был действительно о них, а не о блистательной персоне Мэтта, его можно было смотреть независимо от того, кто там с кем...

 Отправлено: 11.02.09 20:24. Заголовок: Если бы меня несколь..

Если бы меня несколько лет назад спросили об этом, я бы сказала, что мне иные варианты не нравятся. Сейчас же я бы ответила, что при хорошей подаче т.с. материала, я бы приняла любой поворот в отношениях Коннора с иными персонажами сериала. Если бы Коннор был. Ведь все зависит от того, как это представить и как это сыграть. Дайте мне интересный сюжет, красивую и интересную игру, персонажей, которые привлекают к себе (в хорошем смысле) внимание, и я с удовольствием на это посмотрю :) Только не надо грубых логических неувязок и пр. ошибок, которые портят все впечатление ;)

 Отправлено: 11.02.09 20:50. Заголовок: Я бы тоже наверное с..

Я бы тоже наверное смирилась с таким выбором, а вот стала ли смотреть дальше - все зависит от того, появился бы там Фрюэр или нет в какой угодно роли (ну не перевариваю я этого "актера") ну и конечно от сюжетной линии. Да даже если бы Дойл был по прежнему один, но сериал так испоганили бы, как это было сделано в последних сезонах, точно бы перестала смотреть, хотя... кто его знает......

 Отправлено: 12.02.09 06:20. Заголовок: Ldsz Вот лично я бр..

Ldsz
Вот лично я бразильские сериалы не могу смотреть в принципе, меня от них подташнивает. Но вот на фоне действительно интересного научного (ну или не совсем) сериала наблюдать развитие отношений понравившихся героев, это круто. Заметь я не написала что перестала смотреть сериал после первого сезона, я смотрела его пока он не начал становиться полной бредятиной...

 Отправлено: 12.02.09 14:05. Заголовок: Ну насчёт бразильски..

Ну насчёт бразильских сериалов я с тобой солидарна)))
Но вообще, есть хороший принцип - "мухи отдельно, котлеты отдельно"
Имхо, если начинают слишком много уделять внимания личной жизни героев, сюжет начинает теряться.

 Отправлено: 12.02.09 17:46. Заголовок: Блин... ну кто проси..

Блин... ну кто просил многого... мне б и чуть чуть хватило... я остальное сама бы придумала...

PS
Мой препод по живописи всегда говорил, если зрителю показать все, ему будет неинтересно смотреть... Он конечно говорил о картинах, но помоему к фильмам тоже можно неплохо отнести...

 Отправлено: 12.02.09 23:50. Заголовок: Ага, мудрая мысль)) ..

Ага, мудрая мысль)) Я уже где-то говорила, что, видимо, поэтому так притягательна фигура Дойла - про него ведь почти ничего не известно

 Отправлено: 13.02.09 01:44. Заголовок: Вот поэтому каждый м..

Вот поэтому каждый может придумать своего Дойла:со своим характером,личной жизнью,прошлым,настоящим и будущим.И критиковать ту или иную версию будет довольно сложно,ведь вариантов множество.Да может и критика ни к чему:всё равно у каждого будет свой ПФ.Главное,чтобы всё было хорошо как у Коннора,так и у всей комманды,а всё остальное можно принять.

 Отправлено: 13.02.09 16:00. Заголовок: Я бы смотрела и на К..

Я бы смотрела и на Коннора с Анной, если бы сценаристы меня убедили, что без этого никуда. Но только если бы на этом все "отношения" Коннора остановились. А если бы начались страдания Линдси, метания Коннора и тому подобное... Я за любовь в сериалах, но против превращения фантастических сериалов в мыловарню, как это отчасти и случилось с Пси-фактором после 1 сезона.
Или вот смотрела я недавно Полтергейст - Дерек там то с Рэйчел целуется, то с Алекс, то у него еще какая девица... Так и хочется сказать: занялся бы ты делом, чувак.
Не дай бог Коннор стал бы таким же.

 Отправлено: 13.02.09 16:15. Заголовок: ANN пишет: Вот поэт..

ANN пишет:

цитата:

Вот поэтому каждый может придумать своего Дойла:со своим характером,личной жизнью,прошлым,настоящим и будущим.

Ну не так уж мы свободны в полете фантазии. Все равно у Коннора есть какие-то определяющие черты характера, придуманные сценаристами: сильный характер, лидерские способности, порядочность, справедливость... И отсюда уже исходят наши предположения.
Кто не согласен с теми чертами характера, которые высмотрела я - поправляйте. Может, нам удастся определить ядро его характера, не вызывающие сомнения постоянные).

 Отправлено: 13.02.09 20:56. Заголовок: Алиса, да вроде пси..

Алиса, да вроде психологический портрет его уже давно составили... где-то в соседних темах было, и не в одной... даже гороскоп на него уже составили

 Отправлено: 13.02.09 22:04. Заголовок: Алиса, на счет Полте..

Алиса,
на счет Полтергейста -согласна, хотя местами у меня создается впечатление что сценаристьы в ПФ просто преподносили нам пересказ сценарией Полтергейста

 Отправлено: 14.02.09 13:14. Заголовок: Алиса Не могу не ск..

Алиса
Не могу не сказать по поводу Полтергейста: зря вы так наезжаете на Дерека. Ему вообще побольше надо внимания уделять личной жизни ;) Конечно, это совсем не нужно показывать в сериале, потому что сериал не об этом... Но три-четыре романа на 4 сезона сериала... И это так ужасно, как вы тут описываете? Да ради бога. Только сериал держите на уровне :) В конце концов, не работой единой. А трудоголизм - это болезнь. Ни до чего хорошего не доводит.

 Отправлено: 17.02.09 07:15. Заголовок: Дело тут не в трудог..

Дело тут не в трудоголизме!

Моя точка зрения по поводу Коннера и Анны - они друг другу нравились и возможно стали бы общаться дальше (что было, то было; из песни слов не выкинешь). Линдсэй это огорчало. Подумайте! У них (Анны и Коннера) складываются отношения (я имею ввиду, непосредственно в серии), налаживается понимание в личном контакте и соответственно по профессиональным вопросам, а Линдсэй остается в стороне и четко это понимает. Наглядная демонстрация этого в моменте, когда он остался с ней говорить а Линдсэй вышла и как следствие они взялись за руки.

 Отправлено: 11.04.09 14:08. Заголовок: Вот что меня искренн..

Вот что меня искренне изумляет - так это всякие фантазии на тему "Питер+Линдсей"... фанфики подобные... Ну блин, они же друзья, это абсолютно однозначно видно! И когда они в какой-то серии танцуют, на маскараде, кажется, Пит что-то такое забавное выдаёт типа "у меня ощущение, что я танцую с сестрой" ;) По-моему, в их отношениях всё просто и очевидно!

 Отправлено: 11.04.09 14:20. Заголовок: Ldsz пишет: они в к..

Ldsz пишет:

цитата:

они в какой-то серии танцуют, на маскараде

Это в какой?

 Отправлено: 11.04.09 14:25. Заголовок: Про Хэллоуин, по-мое..

Про Хэллоуин, по-моему.

 Отправлено: 11.04.09 15:09. Заголовок: Ldsz пишет: Про Хэл..

Ldsz пишет:

цитата:

Про Хэллоуин, по-моему.

Странно! Напрочь не припомню!

 Отправлено: 11.04.09 15:25. Заголовок: Я эту серию смотрела..

Я эту серию смотрела давно, но реплику Питера по "сестру" помню. Серия про маскарад, так и есть

 Отправлено: 11.04.09 15:26. Заголовок: sub пишет: Странно!..

sub пишет:

цитата:

Странно! Напрочь не припомню!

было-было....Лин правда со многими в сериале танцевала, например с Мэттом..серия про вуду из 2 сезона...

 Отправлено: 11.04.09 17:44. Заголовок: Вы меня сейчас побье..

Вы меня сейчас побьете, не отнекивайтесь, я знаю, что побьете. )))

Но между Линдсей и Коннором я тоже ничего такого не заметила. И готова подписаться под каждым словом первого поста.

Ушла прятаться в окоп.

 Отправлено: 11.04.09 18:22. Заголовок: Прячся-непрячся, а в..

Прячся-непрячся, а все равно найдем и тогда мало не покажется

 Отправлено: 11.04.09 18:29. Заголовок: Я не спорю, что гипо..

Я не спорю, что гипотетические отношения Лин и Коннора явно показаны только в серии 418 :) Но уж про Лин и Пита - точно бред...

 Отправлено: 11.04.09 18:34. Заголовок: Ldsz пишет: Но уж п..

Ldsz пишет:

цитата:

Но уж про Лин и Пита - точно бред...

Естественно!

Знаете, мне тут приходится читать фики по СМ, так там кого только не пытаются скрестить. Кошмар какой-то до чего люди додумываются.

 Отправлено: 11.04.09 18:35. Заголовок: Helga , небось с ино..

Helga , небось с инопланетянами скрещивают для получения нового вида гуманоидов?

 Отправлено: 11.04.09 19:18. Заголовок: Christina Montes пиш..

Christina Montes пишет:

цитата:

Helga , небось с инопланетянами скрещивают для получения нового вида гуманоидов?

Да хоть бы так... А то когда Малдера с Крайчеком...

 Отправлено: 11.04.09 19:20. Заголовок: А то когда Малдера с..

цитата:

А то когда Малдера с Крайчеком...

ноу комментс

 Отправлено: 11.04.09 19:23. Заголовок: Helga Christina Mon..

Helga
Christina Montes
Ну это из той же оперы что и Питер с Кертисом..... Кстати есть такой сюжет, но вот адресок где его видела не дам.... Выбрасила сразу же...

 Отправлено: 11.04.09 19:33. Заголовок: NightFlover пишет: ..

NightFlover пишет:

цитата:

Helga Christina Montes Ну это из той же оперы что и Питер с Кертисом..... Кстати есть такой сюжет, но вот адресок где его видела не дам.... Выбрасила сразу же...

А вот это напрасно - нужно знать адреса сумашедших!

 Отправлено: 11.04.09 19:35. Заголовок: sub Противно читать..

sub
Противно читать в подробностях описания сексуальных сцен гомосексуального характера.... и пусть Питер и Кертис не мои любимые персонажи но все равно за них обидно, особенно за Кертиса и его семью...

 Отправлено: 11.04.09 19:40. Заголовок: мда....почитала пару..

мда....почитала пару фанфиков.....лучше было этого не делать....отвратительно

 Отправлено: 11.04.09 19:41. Заголовок: NightFlover пишет: ..

NightFlover пишет:

цитата:

sub Противно читать в подробностях описания сексуальных сцен гомосексуального характера.... и пусть Питер и Кертис не мои любимые персонажи но все равно за них обидно, особенно за Кертиса и его семью...

так ведь сериал и есть о паранормальном, т.е. немного нормы, а остальное

 Отправлено: 11.04.09 19:53. Заголовок: sub , сериал о малоо..

sub , сериал о малообъяснимых и необъяснимых явлениях. Как тут увязать лесби и гей -чтиво (в некоторых фанфиках) мне лично непонятно. Хотя, если фантазия сценаристов исчерпала себя в середине 4 сезона, 5 сезон мог бы содержать подобный бред....даже представить страшно...

 Отправлено: 11.04.09 19:55. Заголовок: Christina Montes пиш..

Christina Montes пишет:

цитата:

sub , сериал о малообъяснимых и необъяснимых явлениях. Как тут увязать лесби и гей -чтиво (в некоторых фанфиках) мне лично непонятно. Хотя, если фантазия сценаристов исчерпала себя в середине 4 сезона, 5 сезон мог бы содержать подобный бред....даже представить страшно...

Вот именно, что не только страшно, но и "тупологически" и "идиотически" невозможно!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.09 21:47. Заголовок: Я даже не могу себя ..

Я даже не могу себя заставить читать просто размышления героев про их якобы "любофф", не говоря уже о постельных сценах.

Кроме "фу, какая гадость", мне сказать нечего.

 Отправлено: 12.04.09 00:12. Заголовок: Я против слэша в люб..

Я против слэша в любом виде (по-моему, это так называется ).
Helga пишет:

цитата:

Кроме "фу, какая гадость", мне сказать нечего.

Удивительно точно подмечено!

А по поводу лав-стори между Питом и Линдси... Мне кажется, что нет ничего невозможного В этой идее что-то есть. Хотя эти рассуждения могут постепенно скатиться на обсуждение возможности дружбы между мужчиной и женщиной. Фильм нам показал- дружба такая бывает.
А ещё мне моментами казалось, что какие-то миниатюрные сцены ревности, по крайней мере со стороны Пита были ИМХО

 Отправлено: 12.04.09 00:22. Заголовок: Знаете, вот у меня к..

Знаете, вот у меня как раз сложилось впечатление, что у них братско-сестринская любовь. Именно такая. И нежность между ними есть - своеобразная, и погрызться они успели не слабо так, и в засаде посидеть, и прочая, прочая... Но серьезной лав-стори там ждать и не следовало никогда. ИМХО.

 Отправлено: 12.04.09 00:45. Заголовок: Helga пишет: Но сер..

Helga пишет:

цитата:

Но серьезной лав-стори там ждать и не следовало никогда. ИМХО.

Наверное ты права. Пит заботился наверное, действительно, как старший брат. И как старший покровительствовал, а Лин просто пыталась вырваться из-под его власти. Знала, что он никуда не денется, потому что привык и он, и она сама. Одним словом... Думаю многие согласятся, что они очень не плохо друг друга дополняли. Что-то я непонятно написала

 Отправлено: 12.04.09 08:39. Заголовок: лесик пишет: Фильм..

лесик пишет:

цитата:

Фильм нам показал- дружба такая бывает.

А мне это лет 5 назад доказала жизнь :) Готова спорить до хрипоты с любым, кто заявит, что разнополой дружбы не бывает. Глупости! У меня есть замечательные друзья - парни, и самый близкий сейчас друг - тоже парень, я б сказала, что наши отношения - это отношения брата и сестры) Мы, бывает, ругаемся, но не всерьёз, и всё время друг друга подкалываем, что очень забавляет окружающих В общем-то, примерно как Пит и Линдсей...

 Отправлено: 27.05.09 21:20. Заголовок: Как интересно, оказы..

Как интересно, оказывается, развилась эта тема. Вот только я с удивлением обнаружила, что многие все-таки путают любовь непосредственно в сериале (то есть канон), толкование эпизодов в угоду собственным пристрастиям (толкование канона) и фанфикшн.

Любовь канонная у нас - это то, что непосредственно было в кадре. Думаю, тут все согласятся, что никакой канонной любви между Коннором и Линдси не было: они за весь сериал ни разу не ведут себя как любовники или просто влюбленные (418 эпизод не в счет - там был не Коннор). В каноне у нас есть только увлечение со стороны Линдси (что как раз таки демонстрирует и второй сезон, и 418 эпизод).

Ну а все тонкие наблюдения профессиональными психолагами у нас относятся к толкованию канона. Это как раз тот случай, когда нам показывают, что подчиненная звонит своему начальнику, чтобы сообщить факт касательно их расследования, а мы смотрим и уже планируем сцену жаркого секса, которая наверняка последовала позже. Потому что нам гораздо интереснее предположить, что Линдси не просто сообщила ему о том, что ей в зеркале Мишенка померещился, а попросила тут же приехать, а Коннор как был дома в одних трусах, так и сорвался, а она вместо того, чтобы спешно одеться, постель расстелила и пачку презервативов на видное место положила, чтоб намекнуть, значит. И конечно все предположения о том, что звонила она ему, потому что он старший по делу, что приехал он не один, а с кучей народу, аппаратуры, доктором Хендриксом и успокоительным, что по сюжету она вылезает из ванной не для того, чтобы быть в нужный момент несовсем одетой, а чтобы пар (вместо тумана) был, кажутся нам слишком простыми и неправдоподобными. Но трактовки они на то и трактовки, чтобы у всех быть разными. Додумыванием таких вот эпизодов как раз и занимаются авторы канонных фиков. Все это имеет право на существование, но это не канон.

Кстати, что касается толкования "по глазам, жестам, повидению" Коннора: сорри, конечно, но Миллер далеко не такой первоклассный актер, чтобы играть такие нюансы. Тут играет скорее не он, а зрительское воображение.

Что касается прочих "диких пейрингов" (типа Линдсей/Питер, Питер/Коннор), то тут уже чистый фанон, то бишь фанфикшн. И пишется он не потому, что кто-то увидел что-то такое в сериале, а потому, что есть два интересных персонажа и есть интерес их свести вместе. И насколько "отвратительно" это будет или неправдободобно, зависит уже не от канона. Если за дело берется настоящий Автор (а не сопливая деффачка, которая в полуграмотном тексте пытается воплотить даже не свою любовь к паре, а скорее собственные роматнишно-сексуальные фантазии), то он и канон вам как надо построит, и чувства так опишет, и столько обоснований приведет, что вы останетесь в полной уверенности, что да, так все и было: Питер был би, а Коннор - гей и они уже давно тайно встречались. Это я не из головы взяла, это я реально такой фик читала (кстати, это лучшее, что есть в фанфикшене по ПФ в русско- и англоязычном его сегментах). Но при этом автор абсолютно не имеет в виду, что так оно в сериале все и было. Это скорее своеобразный вызов для фикрайтера: написать так, чтобы все поверили в то, чего на самом деле не было. Это высший пилотаж, до которого русскоязычный фандом ПФ просто банально не добрался (или мне не попадалось).

И, конечно, не могу не вставить свои пять копеек на тему "фу, какая гадость". Давно я не встречала ресурса, где подобралась бы такая единодушная гомофобная компания. Каменный век какой-то, честное слово. Одна знакомая девушка (лесби) как-то сказала мне, что Россия - это страна победившей гомофобии. Я тогда не стала с ней спорить, хотя и не согласилась внутренне. А оно вон как, оказывается. Грустно это, товарищи, грустно

 Отправлено: 27.05.09 21:45. Заголовок: DellaD , какой ресур..

DellaD , какой ресурс ты имеешь в виду? Какие гомофобные высказывания здесь?
Позиция интересная и заслуживает уважения.

 Отправлено: 27.05.09 21:50. Заголовок: DellaD Дорогая ты п..

DellaD
ты пишешь страшные вещи... Я не говорю что я бы истребляла гомосексуалов и т.д... у меня подруга лесби, и я ее уважаю как человека, в сущности с кем спать это личное дело каждого... Но пардон привозносить подобные отношения. Прости меня темную и где то в каменном веке потерянную, мне как женщине с нормальной сексуальной ориентацией противно читать описания подобных утех, и если даже опустить факт что фанфики написаны по ПФ, и думаю большинство со мной согласиться... Как бы это не было описано, нормальному человеку читать подобное будет противно.

 Отправлено: 27.05.09 22:09. Заголовок: я прям порадовалась,..

я прям порадовалась, что мы все-таки страна с гетеросексуальной направленостью усех розово-голубых необходимо лечить! каменный/не каменный век - какая разница?!?!?! Это аномалия.
а вот про любовь, про которую мы ТАК много здесь говорим..... наверное это естественный процесс фантазирования и это замечательно, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!
даже тот не совсем здоровый фанат писавший о Кертисе/Пите и тот молодец - излил продукт воспаленного мозга.

 Отправлено: 27.05.09 22:12. Заголовок: Анна пишет: излил п..

Анна пишет:

цитата:

излил продукт воспаленного мозга.

+10000. И всё-таки фанфики с ярко выраженными нетрадиционными отношениями, а ещё если, не дай Бог, с описанием постельных сцен....нет уж, простите, это мерзко. И гомофобия тут не при чём.

 Отправлено: 27.05.09 22:14. Заголовок: DellaD пишет: Давно..

DellaD пишет:

цитата:

Давно я не встречала ресурса, где подобралась бы такая единодушная гомофобная компания. Каменный век какой-то, честное слово. Одна знакомая девушка (лесби) как-то сказала мне, что Россия - это страна победившей гомофобии.

Так уж прям и единогласно ;) Я вот за себя могу сказать, что хотя в целом ориентация у меня скорее гетеро, отношения с девушкой однажды у меня завязались) и ничего в этом катастрофического нет, век-то на дворе действительно не каменный ;)

Но что касается фанфиков, дело совсем в другом. Вот лично для меня ПФ - это яркая и светлая часть моего детства. Я его смотрела в том возрасте, когда о сексе между персонажами - пусть даже это будет очевидно напрашивающаяся пара Коннор-Линдсей - просто НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Для меня это ПФ - сериал о паранормальных явлениях. Железно и стопроцентно. И поэтому мне неприятно будет читать любой фанфик, в котором к сюжету будет примешан излишний романтизм, а уж тем более секс. Любовь, светлая и возвышенная, в перерывах между ловлей привидений, между Коннором и Линдсей - это да. Потому что на это есть намёки в каноне. На любые другие пары лично я там намёков не вижу.

Я не спорю, может, есть фэндомы, в которых так много неоднозначных намёков на отношения между персонажами, нетрадиционные в том числе, что фанаты не могут устоять перед искушением оформить эти намёки в конкретные действия :) Но ПФ к таким уж точно не относится. ИМХО.

И чтобы приписать нашим героям подобные отношения, придётся сильно искажать их характер. А фанфики всё-таки (ИМХО, конечно) должны держаться в определённых рамках соответсвия оригиналу. иначе это уже новое самостоятельное произведение, только с похожими на данных героев именами.

Подытоживая своё развёрнутое имхо - толерантность это прекрасно, но слэш по ПФ - это скрещивание носорога с бульдозером. Пишите уж лучше про Гарри Поттера ;) это ж сейчас так популярно...

NightFlover пишет:

цитата:

Как бы это не было описано, нормальному человеку читать подобное будет противно.

Ну нормальность - понятие весьма относительное, и не нам устанавливать критерии :) Давай не будем столь категоричны. Чтоб не развивать конфликта.

 Отправлено: 27.05.09 22:17. Заголовок: Christina Montes обл..

Christina Montes областные психоневрологический диспансеры - вот ИХ последний приют

Ldsz пишет:

цитата:

Ну нормальность - понятие весьма относительное, и не нам устанавливать критерии :) Давай не будем столь категоричны. Чтоб не развивать конфликта.

- терпения и побольше мне не помешает. Обещаю успокоиться
что было между Миа и Питом? я не полностью смотрела 4ый сезон - они успели сдружиться/сработаться? а как с влечением и т.п.?

 Отправлено: 27.05.09 22:20. Заголовок: Анна , да не было ни..

Анна , да не было ничего, это уже плод нашей больной фантазии, а изначально про эти отношения я в шутку сказала. Всё-таки ПФ- это не Санта- Барбара...
Можно сказать, что они более-менее притёрлись друг к другу как коллеги

 Отправлено: 27.05.09 22:23. Заголовок: Анна пишет: областн..

Анна пишет:

цитата:

областные психоневрологический диспансеры - вот ИХ последний приют

Как громко сказано!

А потом всех, у кого череп не соответствует арийским антропометрическим стандартам - в печи? Было уже такое...

Давайте не будем впадать в крайности. Ни в одну, ни в другую ;)

 Отправлено: 27.05.09 22:24. Заголовок: Ldsz Солнце, мое мн..

Ldsz
Солнце, мое мнение... Человеки бывают он и она... а не оно...Я не против однополой любви, но прости нормой эта любовь считаться может если как у одного вида ящериц, самцов просто нет, одни самки и они между собой... И прости если человеку приятно читать или смотреть или слушать о том как любят друг друга два человека одного пола, да тем более в подробностях... Ладно не буду раздувать конфликт. А лично гетеросексуал до мозга костей, и мне неприятно.

 Отправлено: 27.05.09 22:27. Заголовок: Если бы я такое увид..

Если бы я такое увидела лет десять назад, точно бы полезла доказывать, что лучше Миллера актера нет, а то, что Коннор и Линдсей любили друг друга - это прописная истина сериала... Но прошло десять лет... И хотя я по-прежнему люблю сериал (и больше всего первый сезон ), сейчас я могу объективно смотреть на вещи.
Увы, остальные работы Миллера доказали мне лишь то, что роль в ПФ была лучшей у него. А лучшая она из-за формата сериала... Хорошо, что голос ничто не заменит. Это его достоинство неоспоримо...
В первом сезоне нет ничего, что прямо бы говорило о том, что между героями есть что-то большее. Даже если очень хочется в это верить. Все же люди... Кто знает, где заканчивается игра актера и начинается актер...
Что касается рассказов по ПФ, то их очень мало. Но если абстрагироваться от сериала... Качество работы зависит почти на 100% от автора. Настоящий автор может из самого банального и ужасного сюжета сделать шедевр. Ничего противопоставить тому, что упоминаемый неканоничный рассказ был лучшим произведением в фандоме ПФ я не могу. Это факт объективной реальности.
Из написанного DellaD я не вижу, что она что-то превозносит. Речь идет об умении автора писать и свободе выбора остальных. Я не могу осуждать кого-либо за их выбор, если сделанный выбор не причиняет вреда другим. Настоящая любовь не может быть противной. Потому что это любовь. Это то чувство, которое по определению своему позитивно. Да, есть ограничения, но мы не говорим о нарушениях закона. Мы говорим об отношениях взрослых людей. Кем бы они ни были, я могу только порадоваться, если они нашли друг друга.

 Отправлено: 27.05.09 22:34. Заголовок: NightFlover, человек..

NightFlover, человек - более сложное создание, чем ящерица ;) как биолог говорю ;)

NightFlover пишет:

цитата:

И прости если человеку приятно читать или смотреть или слушать о том как любят друг друга два человека одного пола, да тем более в подробностях...

Ты в интернете на видео или рекламные баннеры с лесбиянками натыкалась? лично я так постоянно, когда рефераты племяннику скачиваю, на сайтах с рефератами такого полно почему-то А знаешь, для кого это? Для нормальных гетеросексуальных мужиков! которым это приятно смотреть.

Просто надо чётко разграничивать. Где запретная любовь, а где сексуальное отклонение. Вот влюбились две девочки на первом курсе института, ходят, держась за ручки - это их личное дело. И совсем другое дело, когда поп-культурой активно пропагандируются атрибуты гомосексуальной субкультутры. Все эти модные гламурные мальчики, которых хрен отличишь от девочек )) это ужасно, не спорю. Зачем вся эта напускная манерность, розовые шарфики и прочее?Вон Александр Македонский цедый гарем любовников держал - и ничего, полмира завоевал, ну настоящий мужик же! ;)

 Отправлено: 28.05.09 17:05. Заголовок: Слэш фанфикшн был, е..

Слэш фанфикшн был, есть и будет, каменный это век или эпоха роботов. Бороться с этим - это то же самое, что бороться с самим собой. Просто потому, что слэш изначально описывал в рассказах что-то запретное, а человек всегда стремится завладеть запретным плодом. Кто-то это признает, кто-то отрицает. Дело каждого. Писателей слэш - миллионы по всему миру, и они не числятся в псих-диспансерах. Одна из самых распространенных задач слэша (м/м, ж/ж) и канонной эротики в рассказах (м/ж), да и просто откровенной литературы - это возбудить, причем, как многие правильно подумают, не только интерес.

Могу сказать за себя: по градации NightFlover, я НЕнормальная ниже плинтуса. Просто потому что я как десять лет назад читала слеш и канон различной степени откровенности, так и читаю. Более того, будучи этой "в теме", я не раз натыкалась на настоящие шедевры, произведения искусства, с безупречно выдержанным сюжетом, богатым словарным запасом, ярчайшими персонажами, и да, откровенными постельными сценами, которые порой бывают написаны так, что создают ощущение, будто читатель либо свечку держит или сам участвует.

Это было, есть и будет, потому что люди выражают себя, свои фантазии и желания кто как может - через сам секс или через его описание. Кто-то смотрит порно, кто-то читает откровенные издания, кто-то ищет в интернете слэш. Кто-то в этом признается, кто-то скрывает, а кто-то выступает откровенно против - это НОРМАЛЬНО. Мы не роботы, нас не делали на фабрике, мы все разные, со своими тараканами, потребностями и желаниями. И кто-то по жизни более сексуален, темпераментен, "озабочен", и при этом никого не трогает и не тянет за собой. Мы все разные. Просто порой не видим грани между раскрепощением и пошлостью, делим на двадцать и показываем пальцем. Надо ли оно нам?

И еще. Про гомосексуалистов было сказано и еще будет сказано. Я ничего не могу добавить или убавить, но скажу вот что: если иметь ввиду реальность - кому с кем спать, личное дело каждого, если это не противоречит установленным законам и не по принуждению. Если иметь ввиду фанфикшн - тут все просто, не нравится, не читай. Это действительно просто, оградить себя от подобной литературы и от негативных эмоций по этому поводу.

Все сказала

 Отправлено: 28.05.09 21:47. Заголовок: Ldsz "Ура, капи..

Ldsz
"Ура, капитан, на этой планете есть разумная жизнь!"
Я сделала вывод о единодушии, потому что в теме было высказано мнение только в плоскости "фу, какая гадость". Рада узнать, что оно здесь не единственное.

цитата:

Но что касается фанфиков, дело совсем в другом. Вот лично для меня ПФ - это яркая и светлая часть моего детства. Я его смотрела в том возрасте, когда о сексе между персонажами - пусть даже это будет очевидно напрашивающаяся пара Коннор-Линдсей - просто НЕ ЗАДУМЫВАЕШЬСЯ! Для меня это ПФ - сериал о паранормальных явлениях.

Ок, прекрасно, никто же не заставляет читать что-то другое. Но, согласись, это еще не значит, что никто не имеет права писать слеш по ПФ. И уж тем более некорректно утверждать, что эти люди ненормальны. Не для всех ПФ - это нечто светлое и неприкосновенное. Для кого-то это просто очередной сериал, очередной набор персонажей, характеров. Ты считаешь допустимой только пару Коннор/Линдси, но это же не значит, что все остальные должны считать также, правильно?

цитата:

Я не спорю, может, есть фэндомы, в которых так много неоднозначных намёков на отношения между персонажами, нетрадиционные в том числе, что фанаты не могут устоять перед искушением оформить эти намёки в конкретные действия :)

Лично я не встречала ни одного такого фандома. В большинстве из них не то что нет намеков на нетрадиционные отношения персонажей, но есть весьма недвусмысленные намеки на их традиционную ориентацию. Насколько мне известно, еще ни одного слешера не остановил сей факт. Как ни одного шиппера еще ни разу не остановил тот факт, что в каноне нет ни малейшего намека на наличие отношений или хотя бы интереса друг к другу у любимых персонажей. Я знаю это, потому что три года писала и читала фики с пейрингом Северус Снейп/Гермиона Грейнджер. Думаю, те, кто знаком с миром ГП, прекрасно понимают, что в каноне не было на эту пару ни одного даже самого прозрачного намека. Фанфикшн далеко не всегда базируется на канонических фактах. Скорее наоборот, его основная движущая сила - желание людей восполнить то, чего не было и не могло быть в каноне.

цитата:

И чтобы приписать нашим героям подобные отношения, придётся сильно искажать их характер.

Категорически не согласна ибо сексуальная ориентация не является чертой характера. Сексуальная ориентация - это характеристика из разряда данных природой, вроде цвета кожи, глаз и волос, роста, телосложения, право- или леворукости и прочего. Так что характер тут ни при чем.

цитата:

Пишите уж лучше про Гарри Поттера ;) это ж сейчас так популярно...

Если это было предложение мне, то спасибо, но я не настолько хороший автор, увы. Как я уже говорила, слэш - это высший пилотаж. А так пишут. И по ГП, и по доктору Хаусу, и по СМ, и по всем аниме (но там это через раз канон), и даже по Шерлоку Холмсу и Трем мушкетерам. И ПФ ничем не лучше, и не хуже.

цитата:

мне как женщине с нормальной сексуальной ориентацией противно читать описания подобных утех

Одно с другим не связано. Тут уже упоминалось, что лесби-порно ориентировано в основном на гетеросексуальных мужчин. Ну а основными идеологами, авторами и читателями слеша являются, как ни странно, гетеросексуально ориентированные женщины. Замужние и с детьми в том числе. Так что у тебя может быть много причин не любить описание гомосексуальных отношений, но ориентацию свою сюда не приплетай.

Вообще я не вижу разницы между графическим описанием гетеросексуального и гомосексуального полового акта. Везде идет описание ласк, возбуждения, напряжения, половых органов, процесса соития, поз и разрядки. Есть хорошо написанные и есть плохо написанные сцены. Ну а если не углубляться в высокорейтинговые тексты, то описание чувств так тем более не может быть "противным".

И я бы все-таки предостерегла тебя от такого единозначного определения "нормального человека". Каждому свойственно, конечно, мерять норму по себе, но ты вроде давно вышла из возраста юношеского максимализма, которому свойственно считать, что есть два мнения: мое и неправильное.

Анна
Вот уж не думала, что придется объяснять такие простые вещи, но раз уж я сказала:

цитата:

Россия - это страна победившей гомофобии.

А ты вдруг:

цитата:

прям порадовалась, что мы все-таки страна с гетеросексуальной направленостью

Считаю необходимым прояснить такой момент: гетеросексуальность не есть гомофобия. Это два абсолютно разных понятия. Быть гетеросексуалом еще не значит быть гомофобом. Напротив, наиболее агрессивные формы гомофобии как правило характерны латентным гомосексуалистам. Нет также ничего плохого в том, чтобы быть гетеросексуалом, а вот быть гомофобом... ну, оценивать это можно по-разному, но у меня это стоит в одном ряду с расизмом, нацизмом и фашизмом. Где-то там. Так что я бы не переживала, будь эта страна просто в основном гетеросексуальной, это скорее правильно, поскольку воспроизводство населения возможно только в гетеросексуальных парах. Но вот то, что среди нас куча людей, которые почему-то решили, что имеют право судить других и указывать им, как правильнее, - это грустно.

цитата:

областные психоневрологический диспансеры - вот ИХ последний приют

Ты только имей в виду, что сначала придут за геями, потом придут за евреями, потом придут за коммунистами, а потом рано или поздно придут за тобой. Потому что я со 100%-ной уверенностью могу сказать, что ты тоже не вписываешься в чье-то представление о прекрасном, правильном и нормальном.

Christina Montes

цитата:

И всё-таки фанфики с ярко выраженными нетрадиционными отношениями, а ещё если, не дай Бог, с описанием постельных сцен....нет уж, простите, это мерзко. И гомофобия тут не при чём.

"Я не расист, я просто негров не люблю". Из той же оперы.

Nat
10 лет назад этого поста не было бы Еще два-три года назад в нем не было бы и последних двух абзацев

Sagira.Keynes
В общем и целом согласна. Я не рекламирую и не призываю читать слэш. Я сама читаю его не так часто. Я лишь не люблю, когда люди, в чем-то абсолютно не разбирающиеся, начинают другим диагнозы ставить

 Отправлено: 29.05.09 00:09. Заголовок: :sm254: да ладно вы..

да ладно вы за гомосексуальные отношения начинаете, всё нормально в сериале было, и никаких нетрадиционных отношений не было

 Отправлено: 29.05.09 00:40. Заголовок: шумахер NightFlover..

шумахер
NightFlover
Не хватает одного ника для выражения мнения?
Настоятельно не рекомендую делать это впредь.

 Отправлено: 29.05.09 01:20. Заголовок: DellaD пишет: Ок, п..

DellaD пишет:

цитата:

Ок, прекрасно, никто же не заставляет читать что-то другое. Но, согласись, это еще не значит, что никто не имеет права писать слеш по ПФ.

Да, у нас свобода слова. Но слэш, как и гет с высокими рейтингами, я считаю, должен выкладываться на специально отведённых для этого сайтах, дабы не нервировать тех, кому он не нравится вообще или по данному фэндому в частности. На нашем с Олей сайте, к примеру, я бы ни за что не согласилась такое выкладывать. Как и что-либо столь же бредовое (читай-отклоняющееся от канона :) ). Например - кроссоверы. То ещё извращение, скажу я вам))

DellaD пишет:

цитата:

Лично я не встречала ни одного такого фандома. В большинстве из них не то что нет намеков на нетрадиционные отношения персонажей, но есть весьма недвусмысленные намеки на их традиционную ориентацию.

Есть примеры, есть. Да сейчас многие режиисёры/писатели часто специально оставляют такие намёки, дабы подогреть интерес аудитории.

DellaD пишет:

цитата:

Категорически не согласна ибо сексуальная ориентация не является чертой характера.

Но есть черты характера, позволяющие сказать, что человек вряд ли решится на нетрадиционные отношения. Консерватизм, например :)

цитата:

всё нормально в сериале было, и никаких нетрадиционных отношений не было

Об этом и речи не идёт! В сериале и с традиционными отношениями-то негусто было :) Не считая Питера с телепродюсершей в какой-то серии 4го сезона, кстати, данный сюжетный ход, на мой взгляд, окончательно опустил сериал ниже плинтуса.

 Отправлено: 29.05.09 11:48. Заголовок: Ldsz Да, у нас своб..

Ldsz

цитата:

Да, у нас свобода слова. Но слэш, как и гет с высокими рейтингами, я считаю, должен выкладываться на специально отведённых для этого сайтах, дабы не нервировать тех, кому он не нравится вообще или по данному фэндому в частности.

У нас не только свобода слова, но еще и свобода выбора. Достаточно ставить на такие фики предупреждения (что повсеместно распространено) и те, кто не хочет, могут просто не читать. А что выкладывать на сайте, решает его администрация. Положим, я бы на этот ресурс тоже пару фиков не допустила, но это решение за Nat.

цитата:

Есть примеры, есть.

Не сомневаюсь. Однако это не отменяет того, что фикрайтерам по большому счету плевать на намеки канона. Фантазия - вот их главный двигатель.

цитата:

Но есть черты характера, позволяющие сказать, что человек вряд ли решится на нетрадиционные отношения. Консерватизм, например :)

Вряд ли, если бы... Все это из разряда домыслов. Ориентация - это данность, с которой приходится жить. А отношения - всего лишь шаг, поступок, решение, на который человек может пойти, а может и не пойти, зависит от ситуаций и обстоятельств. Вот с этими ситуациями и обстоятельствами как раз и играют фикрайтеры. Что касается ПФ, ни один из его персонажей не демонстрировал какие-либо черты характера, категорически исключающие нетрадиционные отношения.

цитата:

Об этом и речи не идёт! В сериале и с традиционными отношениями-то негусто было :)

Вот с этим опять согласна. В сериале нетрадиционных, как и традиционных, отношений не было. По крайней мере в первом сезоне.

 Отправлено: 29.05.09 13:08. Заголовок: Стоп, стоп...народ, ..

Кто-то всегда будет "за", кто-то "против". И правых тут никогда не будет, тк оценка этой деликатной темы всегда будет личностной, но никак не объективной.
Если я написала, что не против геев и лесбиянок, а это так, это не значит, что мне будет нравиться читать описания постельных сцен- прошу меня понять.

 Отправлено: 29.05.09 15:04. Заголовок: Ой, люди, мне вот эт..

просто обсуждать-то больше нечего, любимый сериал давно себя изжил

 Отправлено: 29.05.09 16:27. Заголовок: Опять подняли спор, ..

Опять подняли спор, пытаясь доказать, что ваше мнение правильное. Ну кому это, скажите? Опять все переругаются, но в итоге каждый останется при своем мнении.

DellaD, ты прекрасно знаешь, как я отношусь к слэшу. Да и многие другие здесь тоже в курсе. Но для начала про однополые ощущения. Я не считаю, что это плохо или граничит с патологией. В конце концов, гомосексуальность иногда вызывается гормональными изменениями и что вы прикажете делать таким людям? В конце концов, все мы взрослые люди и каждый из нас выбирает свой путь. Если кому-то ближе партнер своего пола, пожалуйста. Какое нам до этого дело? Они же не вредят никому и не навязывают свои тип отношений. Едиственное, против чего я категорически против - усыновление детей такими парами. Вот на это моего гуманизма не хватает, уж извините. Я понимаю, что и им тоже хочется не быть обделенными, но воспитывание нормального приемного ребенка в таких условиях мне кажется просто кощунством.

Дальше про фики. Я смогла бы спокойно читать слэш, если бы видела в первоисточнике прямые намеки на гомосексуальность героев. Но когда это выдумывается авторами, увольте. У меня прекрасное воображение, но даже я не могу представить Питера и Коннора в одной постеле. Да что там ПФ... Сколько существует слэша на тему отношений между Арагорном и Боромиром, Леголасом и Гимли. Вот это, простите, уже ни в какие ворота лично для меня. Я не могу оторвать Арагорна от Арвен и уложить его в постель к Боромиру. Тошнить сразу же начинает... Но было бы другое дело, если бы такие отношения изначально подразумевались самим Толкиным. Или создателями ПФ. Но подчеркиваю, что это мое отношение к слэшу и моя позиция. Я ни в коем случае не против такого жанра или тех, кто его читает/пишет. Ради Бога!

 Отправлено: 29.05.09 20:41. Заголовок: NightFlover Дабы не..

Christina Montes
Никаких личных отношений, кстати. Делимся мнением. Все поделились мнением о том, как их тошнит читать гомоэротику. Я тоже поделилась мнением о том, от чтения чего тошнит меня. Мне кажется, все честно.

Nell_Doyle
В принципе мне понятна и близка твоя позиция. По-прежнему не хотела бы видеть слэш по Шерлоку Холмсу, например. Но так не хочу - и не смотрю И свою нежную психику не травмирую, и другим жить не мешаю. Но я не согласна про усыновление детей гомосексуальными парами: эти пары должны иметь ровно столько прав, сколько и гетеросексуальные. Но это уже действительно отдельная тема.