Отправлено: 17.01.09 14:48. Заголовок: Vote: Ваш любимый герой? Ну, кроме Коннора =)

Сначала я удивилась, как тут ещё не завели эту тему ) потом подумала, что не завели потому, что ответ предсказуем. Достаточно зайти в раздел "Актеры и персонажи" и почитать, про кого больше всего тем завели))
Ну, а если убрать Коннора из голосования, кто будет на первом месте? ;)

 Отправлено: 08.04.09 00:22. Заголовок: Helga пишет: А это ..

Helga пишет:

цитата:

А это уже, простите, недоработки сценаристов, режиссеров - кого угодно. Формат стандартный, и те же СМ вполне успешно его юзали.

Вот именно, но при 20 минутах этих недоработок не видно, а сорокаминутный они, не осилили. Ну и продолжали бы работать в двадцатиминутном, если их талант ярче проявляется в малой форме. Даже у Шекли рассказы лучше романов).
ИМХО, конечно.

лесик пишет:

цитата:

Дойл просто не вписывался в формат сезонов. Он слишком безэмоционален, без личен

И еще он РАБОТАЕТ, занимается ДЕЛОМ, вместо того чтобы шутить дурацкие шутки, грызться с коллегами и цепляться ко всем девушкам))
Кстати, с безликостью Коннора не согласна, мне его личность кажется вполне четко выраженной и интересной - настоящий мужской характер. А что безэмоционален - так и слава Богу)) А то некоторых эмоциональных хочется прибить тапком)))

В общем, как всегда, разница во вкусах. И хорошо, что она есть, будет о чем поговорить.

 Отправлено: 08.04.09 03:09. Заголовок: Nat пишет: Хотите о..

Nat пишет:

цитата:

Хотите объяснить почему, пожалуйста.

Я объяснила, почему. И всегда готова объяснить. :) Все в порядке. Мы мирно пообщались в аське.

Michelle, о фильмах Миллера тоже хотелось бы узнать подробнее. Совсем не помню его в "Строго на юг", он там эпизодическую роль играл?

 Отправлено: 08.04.09 03:11. Заголовок: ЗЫ. Думаю, сдержанно..

ЗЫ. Думаю, сдержанность Дойла оправдывается его армейской выдержкой - он ведь служивый? Ну, и как руководитель следствия он просто не имеет права метаться. Но все равно хотелось бы чуточку побольше эмоций.

 Отправлено: 08.04.09 04:43. Заголовок: Michelle Christina M..

Michelle Christina Montes Helga Алиса Ldsz

Товарищи женщины, служивые. Дойл просто такой, какой есть!

Замкнутый, сдержанный, любит одиночество, не заводит семью, не подпускает к себе людей (Линдсей тоже в их числе), деликатный, ухоженный, стойкий. Считал, по большей части, что в жизни нет смысла.

 Отправлено: 08.04.09 07:04. Заголовок: sub пишет: Считал, ..

sub пишет:

цитата:

Считал, по большей части, что в жизни нет смысла.

и с чего ты это взял?

 Отправлено: 08.04.09 07:36. Заголовок: Ldsz пишет: и с чег..

Ldsz пишет:

цитата:

и с чего ты это взял?

Потому, что по сюжету сериала он покончил жизнь самоубийством.

 Отправлено: 08.04.09 08:04. Заголовок: sub пишет: Замкнуты..

sub пишет:

цитата:

Замкнутый, сдержанный, любит одиночество, не заводит семью, не подпускает к себе людей (Линдсей тоже в их числе), деликатный, ухоженный, стойкий. Считал, по большей части, что в жизни нет смысла.

С последним не согласна. Как-то не верится, что человек, считающий жизнь бессмысленной, будет столь ответственно относиться к работе и окружающим его людям. Свою жертву он принес, это да, но разве от отчаяния? Раньше он не искал смерти, ведь так? Коннор полностью отдавал отчет в том, что делал, хотя мне до сих пор не понятен этот поступок до конца. Ведь был же шанс выжить... То ли косяк сценаристов, то ли...

 Отправлено: 08.04.09 09:37. Заголовок: Helga , я пришла к в..

Helga , я пришла к выводу, что косяк сценаристов- просто "убрали" персонажа. Но именно этот его поступок самый противоречивый в характере. Или же было какое-то объяснение, до которого большинство просто не додумалось, какие-то скрытые мотивации....

 Отправлено: 08.04.09 10:09. Заголовок: Насколько знаю его &..

Насколько знаю его "убрали" из-за постоянных опозданий на съемки. Вроде как Миллер большую часть времени проводит со своей муз. группой.... + повздорил с создателями сериала.......и на замену Миллера создатели хотели взять более-менее известного актера...так появился Мэтт Прэгер...

 Отправлено: 08.04.09 10:23. Заголовок: Tobey пишет: Наскол..

Tobey пишет:

цитата:

Насколько знаю его "убрали" из-за постоянных опозданий на съемки. Вроде как Миллер большую часть времени проводит со своей муз. группой.... + повздорил с создателями сериала.......и на замену Миллера создатели хотели взять более-менее известного актера...так появился Мэтт Прэгер...

Формально, юридически да!

Helga пишет:

цитата:

С последним не согласна. Как-то не верится, что человек, считающий жизнь бессмысленной, будет столь ответственно относиться к работе и окружающим его людям. Свою жертву он принес, это да, но разве от отчаяния? Раньше он не искал смерти, ведь так? Коннор полностью отдавал отчет в том, что делал, хотя мне до сих пор не понятен этот поступок до конца. Ведь был же шанс выжить... То ли косяк сценаристов, то ли...

Да, да ты все правильно написала. В том контексте, что периоды депрессии и неверия жизни дали свой результат. Жертвы здесь не было, разве что перед самим собой

 Отправлено: 08.04.09 10:24. Заголовок: Christina Montes пиш..

Christina Montes пишет:

цитата:

Helga , я пришла к выводу, что косяк сценаристов- просто "убрали" персонажа. Но именно этот его поступок самый противоречивый в характере. Или же было какое-то объяснение, до которого большинство просто не додумалось, какие-то скрытые мотивации....

Да поверь мне все не так сложно! То, что я думаю я уже написал.

 Отправлено: 08.04.09 14:12. Заголовок: Christina Montes пиш..

Christina Montes пишет:

цитата:

Helga , я пришла к выводу, что косяк сценаристов- просто "убрали" персонажа. Но именно этот его поступок самый противоречивый в характере. Или же было какое-то объяснение, до которого большинство просто не додумалось, какие-то скрытые мотивации....

Сериал изначально маловато обращал внимание на личности героев, имею в виду в плане: семья, друзья, то есть "жизнь за бортом", так что сильно сомневаюсь, что сценаристы могли надеяться на понимание скрытых мотивов Дойла даже ограниченным количеством зрителей. Это косяк создателей, имхо.

 Отправлено: 08.04.09 19:50. Заголовок: sub пишет: Потому, ..

sub пишет:

цитата:

Потому, что по сюжету сериала он покончил жизнь самоубийством.

sub пишет:

цитата:

В том контексте, что периоды депрессии и неверия жизни дали свой результат.

Так можно было бы сказать, если бы Коннор порезал себе вены, оставив на столе пафосную записку То, что произошло в фильме - это НЕ САМОУБИЙСТВО, это самопожертвование, героическое, я бы даже сказала. Солдат, бросающийся грудью на амбразуру, лётчик, идущий на таран вражеского самолёта... все депрессивные суицидники, да?

Что касается Дойла. Если он не цеплялся к сотрудникам с идиотскими шуточками, как это делал Мэтт - это ещё не значит, что он мрачный депрессивный тип) Более того, как я уже где-то здесь писала - видно, что проявления смерти типа клабищ или гробов вызывают у него дискомфорт - где ж тут тяга к смерти? Он исследователь по натуре, ему интересна жизнь и её явления - как он может при этом не любить жизнь? Человек, склонный к депрессиям, разочарованный в жизни - просто не пробыл бы долго на этой работе и тем более - в руководящей должности.
Тем более, у них с Лин что-то явно наклёвывалось, с чего ему быть в депрессии? ;)) скорей уж наоборот))

ИМХО. Если б не выкрутасы товарища П. Миллера, из-за которых его уволили - хрен бы такой персонаж помер :)

Ещё ИМХО. sub, я вроде поняла, о чём ты, но мне кажется, ты путаешь сознательное с бессознательным. Сознательно такой человек к смерти стремиться не мог. На уровне подсознания он же мог испытывать чувство вины за то, что выжил, когда все его товарищи погибли в море. Такой комплекс вины -известная вещь, и он действительно притупляет инстинкт самосохранения, что приводит к тому, что человек больше и чаще рискует, как бы ПОДСОЗНАТЕЛЬНО "ища смерти". Но это совсем другое явление, и это совсем другой тип людей, нежели именно самоубийцы. Это скорее "экстремалы" ;) Говорить здесь о "депрессиях" или "самоубийстве" - неграмотно с точки зр. психологии.

 Отправлено: 08.04.09 19:54. Заголовок: Ldsz :sm36: ..

Ldsz

 Отправлено: 08.04.09 20:05. Заголовок: Ldsz Поверь мне, я..

Ldsz

Поверь мне, я имею ввиду просто поверь. Я тоже знаком с психологией и не на бытовом уровне.
В связи с этим поясняю, что как ты выразилась экстремалы - люди которые любят испытывать сильные эмоциональные переживания. Наличие большого количества адреналина в крови, они считают неотъемлемой частью жизни и периодами ощущают прилив гармона эндорфина, принимаемого за чувство счастья. Однако, подсознательная программа и у лиц склонных к суициду и у "Экстремалов" - стремление к смерти.

Коннера Дойла, судя по развитию именно его персонажа, нельзя отнести к человеку гоняющегося за "сильными ощущениями", но его собственные переживания о жизни и в том числе связанные с инцидентом во время службы на флоте, явно породили в нем чувство некой безысходности. Ощущения жизни, как бы "под колпаком". Ну, к чему это привело мы знаем.

 Отправлено: 08.04.09 20:21. Заголовок: sub , я учёный, я ни..

sub , я учёный, я ничего не принимаю просто на веру ;) Как биолог, как человек, знающий психологию и как человек, занимающийся скалолазанием, могу тебе сказать, что стремление почаще испытывать выброс эндорфинов (как у экстремалов, в т.ч. скалолазов и т.п.) - это одно, подсознательный комплекс вины - это всё-таки немножко другое, а сознательное желание убить себя - и совсем третье.
Кстати, на вопрос про военных героев ты мне не ответил ;)

 Отправлено: 08.04.09 20:33. Заголовок: Ldsz :sm87: ..

Ldsz

 Отправлено: 08.04.09 20:33. Заголовок: Ldsz пишет: Кстати,..

Ldsz пишет:

цитата:

Кстати, на вопрос про солдатов ты мне не ответил ;)

Военнослужащие тоже выходцы из общества и инопланетян мы там никогда не увидим!
Естественно каждый человек проработав какой-то период приобретает черты и взгляды, которых у него не было ранее. Это называется профессиональной деформацией психики.

В случае с Коннером я имею ввиду то, что у него были предпосылки так поступить, но, если раньше он не сталкивался в жизни с обстоятельствами, склоняющими так поступить, то и заметить это было затруднительно, даже людям хорошо знающим его как человека. Но факты говорят о том, что поняв, что он умирает, со своей стороны он не предпринял ни единого шага для спасения. Ни единого! Но, в случаи с ним, я так и не понял о каком таком героизме и ты другие люди здесь говорили. Рядом находящиеся окружающие были далеко не юные сорванцы и смогли бы сами за себя решить, да и начальство, по факту ничего кроме сокрытия полной информации, ничего не сделало, чтобы навредить. Пора спуститься на землю. Это мое мнение. Он сам за себя так решил, а обстоятельства далеко не все были не в его пользу

 Отправлено: 08.04.09 20:48. Заголовок: sub пишет: Военносл..

sub пишет:

цитата:

Военнослужащие тоже выходцы из общества и инопланетян мы там никогда не увидим!

Гм. Какая глубина мысли Так ты считаешь героев войны самоубйцами или нет? просто ответь "да" или "нет", ладно? мне правда интересно.

sub пишет:

цитата:

Но, в случаи с ним, я так и не понял о каком таком героизме и ты другие люди здесь говорили

О таком, что если б он не взорвал завод, твари могли бы распространиться по всему миру... А паразит мог бы вылезти из него буквально через пару часов и сожрать пол-команды, прежде чем они б добрались до Канады. Я согласна, что, может быть, был более разумный выход, по крайней мере, он мог бы успеть выйти из здания, прежде чем произошёл взрыв, Пит же успел... Но, в любом случае - он герой, а не самоубийца, это моя позиция, и хотя она субъективная, я считаю, что вполне логично её обосновала ;)

 Отправлено: 08.04.09 20:52. Заголовок: sub, Ldsz, не хочу с..

sub, Ldsz,
не хочу становиться на чьюто сторону, просто ет желания спорить даже.
Но с моей точки зрения Ldsz права!!! Говорю это как психолог, к тому же у меня есть работы в этой сфере (писала просто ччтобы разобраться с Коннор - вот так ПФ на меня влияет), так что у меня есть оснавания утверждать что sub не то чтобы не прав, но путает некоторые понятия.
Ldsz, молодец, толково объяснила, откуда такие познания???