Отправлено: 25.03.11 00:02. Заголовок: Tatka Хм, не видела..
Tatka Хм, не видела такого, как-то мне запомнилось, что они там все же были нацелены на помощь тем, кто столкнулся со сверхестественным. По крайней мере, рядовые сотрудники.
Но даже если так, то это очень странный научный подход: угробить объект изучения
Отправлено: 25.03.11 00:16. Заголовок: Tatka если этот объ..
Tatka
цитата:
если этот объект САМ сильно напрашивается
Вообще-то человек был в кризисе. И пришел за помощью. Я как-то была уверена, что ОНИР хотя бы попытается что-то сделать. То есть в сюжете моего фика, который я не написала, они пытались
Отправлено: 25.03.11 07:50. Заголовок: Не... Ну... В принци..
Не... Ну... В принципе... Да, негуманно так говорить... Ну а вот накачали мы её, привезли сонную к Антону, а "сброс" произошёл бы в его лаборатории. И остались бы мы без Антона. Ведь проснулась бы она в той же стадии, что и уснула. А уснула бы она минут за 10 до этого самого "сброса".
Да, Бет пришла за помощью, но она весьма странно хотела этой помощи. Чтобы избавиться от депрессии, человеку самому, в первую очередь, надо этого хотеть. А тут было только желание, чтобы пришёл добрый дядя, как в детстве, и спас её. И мы не угробляли! Оно само!
Tatka И тебе спасибо! Кем больше понравилось играть?
Tatka Каштанка Мне кажется, вы немного путаете то, что у нас принято называть "депрессией" (и что по сути является просто хандрой) и депрессию реальную, вызванную расстройством психики или сбоем в эндокринной системе. В первом случае, все действительно идет от головы: человек решает быть несчастным - и становится несчастным, потом решает быть счастливым - и становится таким. Во втором случае человек сам ничего решить не может. Это так же невозможно, как, например, с помощью йоги избавиться от сахарного диабета: нельзя просто взять и решить, что твое тело будет производить инсулин в нужном количестве. Тут нужно медикаментозное вмешательство. Вы не представляете себе (надеюсь), какие чудеса творят с организмом даже легкие успокоительные средства. Думаю, убойные антидепрессанты могут еще больше.
Отправлено: 25.03.11 17:27. Заголовок: То есть, грубо выраж..
То есть, грубо выражаясь, Бет была психически нездорова?
А вот просто вопрос - если она знала, что с ней, причём лет 15 знала, почему сразу не обратилась за помощью? Почему понадобилась смерть 6 человек, плюс она сама? И жених тут ни при чём. Он же её не в клетке держал...
По-моему, это очевидно. Такое стремление к смерти - это нездорово. В людях обычно заложен инстинкт выживания, а не умерщвления.
Давай вспомним, что Бет говорила, когда рассказывала про то, как у нее это проявилось впервые: "У него не было возможности провести полноценное исследование, но те анализы, которые он успел у меня взять до последнего самоубийства в моей школе и после него, показали, что химический баланс в моем организме восстанавливался без лекартсв после того, как кто-то умирал. Как если бы я "сбрасывала" на другого человека свою болезнь. Только это помогало очень ненадолго.
Реймонд провел со мной курс лечения. Лекарства были минимально необходимые. Как я поняла через несколько лет, он в основном лечил меня за счет своего дара: внушал мне спокойствие, уверенность, позитивный настрой."
Я не медик, не психолог, не психиатр. Мои познания в этой области - минимальные. Что-то я подсмотрела в медицинских сериалах, что-то на вики, но я так понимаю, что есть некоторое заболевание, при котором в организме пациента идет сбой, каких-то веществ слишком много, каких-то слишком мало. В результате человек теряет интерес, желание жить, многие перестают сначала работать, потом общаться, потом есть, вставать с постели, вплоть до того, что ходят под себя, не желая добираться до туалета. Хрень эта излечима, или контролируема по крайней мере: таблетки, процедуры - современная психиатрия может предложить варианты. Многих вытаскивают.
Собственно, некоторое такое заболевание я и пыталась изобразить, упоминая химический состав крови. То есть делала акцент на то, что это происходит не столько в голове Бет, сколько в ее теле. Так же я специально упоминаю, что Реймонд проводил курс лечения с минимальным применением лекарств. То есть даже имея свой дар, он был вынужден прибегнуть к химии, чтобы вытащить Бет из ее состояния. Это указывает на то, что лечение в принципе есть. Только без дара Реймонда роль химии следовало бы увеличить.
цитата:
если она знала, что с ней, причём лет 15 знала, почему сразу не обратилась за помощью?
А у нее не было проблем последние годы. Когда-то в школе у нее действительно была проблема, но она считала, что ее вылечили. Реймонд поддерживал ее в адеквате и она считала себя нормальной. Когда Реймонд погиб, ее как будто сняли с лекарств. Плюс она пережила стресс из-за гибели сразу двух дорогих людей. Ее состояние постепенно ухудшалось, но она все же пыталась стать нормальной: обручилась, уехала с женихом в его город, пыталась общаться с коллегами, ходить на йогу (то есть иметь хобби), но ей становилось хуже. Она прибегла к единственному, что когда-то ей помогало: фантазиям. И вдруг погибает человек. Она догадывается, что это ее вина, но старается отрицать это (естественная защитная реакция). Она обращается за помощью к единственному близкому человеку - жениху. Тот ей не верит и не помогает. И естественно погибает, т.к. дольше других подвергается воздействию. К кому теперь ей пойти? А болезнь-то не дремлет, развивается. Подавляет. Помните, какой она была при первом допросе? Безразличной, подавленной, безвольной. И лишь после очередного сброса она снова становится адекватной, но очень ненадолго. Теперь в ее поле зрения есть кто-то, кто пришел разобраться именно в той проблеме, источником которой она является. Она успевает обратиться за помощью, но пока вы совещаетесь, ее воля снова подчиняется болезни.
Отправлено: 25.03.11 21:59. Заголовок: DellaD В принципе, ..
DellaD В принципе, ты во многом права, но... DellaD пишет:
цитата:
Она успевает обратиться за помощью, но пока вы совещаетесь, ее воля снова подчиняется болезни.
И в реальности решения тоже одномоментно не принимаются, всегда нужно время, чтобы разобраться в причинах, собрать факты, осмыслить их. А у нас фактически все улики косвенные были- 100% прямых доказательств не было до того, пока Бет не пришла к нам и все не подтвердила
Каштанка Каштанка пишет:
цитата:
И тебе спасибо! Кем больше понравилось играть?
трудно сказать, обе роли мне по душе, они же абсолютно разные и по характеру, и по функциям - это я пыталась изобразить. А вот получилось или нет, судить не мне Вообще, в возможности играть двумя персонажами, есть свои преимущества - можно выстраивать диалоги, представлять информацию по-разному, спорить, советоваться...
Отправлено: 25.03.11 22:24. Заголовок: Tatka Нет, я ни в к..
Tatka Нет, я ни в коем случае не хочу сказать, что вы в игре поступили неправильно. Просто не так, как я ожидала. Когда долгое время придумываешь сюжет, персонажей, их действия и поступки, начинаешь верить, что вот так они и будут действовать И все мои многабукафф вызваны лишь тем, что я так долго обдумывала этот сюжет, что теперь мне очень много есть, что сказать
DellaD естесственно, что у тебя, как автора, свое видение, свои варианты развития сюжета. Я думаю, что у каждого играющего был свой вариант развития событий *у меня так точно, Каштанка не даст соврать* DellaD пишет:
Отправлено: 26.03.11 18:53. Заголовок: А вот ещё одно. Бет ..
А вот ещё одно. Бет нас оставила в гостиной, а сама отправилась резать вены. И порезала. Я не эксперт, но знаю, что от потери крови путём перерезания вен сразу не умрёшь. И через 10 - 15 минут не умрёшь. Она же себе не сонную артерию резала. А мы в гостиной тоже не будем 2 часа ждать, минут через 15 забеспокоились бы. Даже при условии, что Бет залезла в ванну с горячей водой, откачали бы.
Отправлено: 27.03.11 20:45. Заголовок: Каштанка Как и со в..
Каштанка Как и со всеми случаями попыток суицида, все зависит от желания и целей человека. Когда режут вены в отчаяной попытке привлечь к себе внимание, вены режут поперек и неглубоко. В результате есть определенная потеря крови, это эффектно, но в большинстве случаев спасти тебя успеют.
Когда действительно хотят умереть (сейчас речь идет именно о психчески нездоровом человеке, у которого инстинкт самосохранения отсутствует полностью), как правильно заметила Ldsz, вены вскрывают вдоль, глубоко. Многое зависит от свертываемости крови, от общего здоровья человека, от желания жить. Один кровью истечет, но продержится, потому что за жизнь хвататься будет до конца, но это явно не случай Бет. Да и пока вы ее ждали (едва ли первые 10-15 минут вы бы заволновались), пока выясняли, что случилось (дверь-то в ванную заперта), пока вызывали врачей (это маленький городок, не факт, что свободная скорая была поблизости). И она явно было не в лучшем состоянии здоровья (вспомните, она все время курит, не ест, не спит).
И стоит делать еще скидку на игру. Это фактически пошаговая стратегия: вы делаете шаг - я объявляю, к чему он приводит. В данном случае было два варианта: вы любым способом обездвиживаете Крейвен (снотворное, связывание) или накачиваете ее лекарствами (успокоительным, антидепрессантами) - она выживает. Во всех остальных вариантах она погибает. Видит бог, я вас наталкивала на первый вариант действий, как только могла
Отправлено: 30.03.11 07:10. Заголовок: Ох. Не знаю, насколь..
Ох. Не знаю, насколько это сейчас уже актуально. Дело-то сделано. Но поясню, почему я отказалась от снотворного и связывания. В первую очередь, всегда предполагаешь наличие у человека ума и чувства собственного достоинства. И, честно говоря, не представляю, как можно сказать человеку: "Знаешь, милая, мы тебе не доверяем, потому что боимся, что ты по пути шлёпнешь ещё парочку человек, поэтому мы сейчас тебе вколем что-нибудь, свяжем и запрём". Бет не говорила впрямую, что с ней именно так и надо поступить, хотя именно она гораздо лучше должна оценивать ситуацию относительно себя в данном случае. Просто физически не представляю, как можно так поступить с другим, фактически не спросясь разрешения. Хотя, я знаю, что Бет согласилась бы на всё. Но... Тем не менее. Для меня это ещё вопрос доверия к другой личности. А получилось бы, что мы с ней как с животным или кем-то низшим поступили. Заперли в клетку из страха и опасения. Да, мы это в виду не имели и вовсе так не думали. И всё равно.
Каштанка Доминирование одной личности над другой - это, конечно, в некотором смысле этический вопрос, но давайте не забывать, что подобные действия (обездвиживание, ограничение свободы действия, лекарственное воздействие) довольно таки распространенны в нашем обществе. Полиция надевает наручники на потенциально опасных людей (еще до того, как их вина доказана такая мера пресечения считается законной), врачи надевают смирительные рубашки, привязывают психически нездоровых пациентов за руки и за ноги к кроватям ради их же собственной безопасноти, ради того же людей накачивают снотворным/успокоительным. В данном случае потенциальная опасность Бет Крейвен для окружающих людей и для нее самой была непросто очевидна, а признавалась самой Бет.
цитата:
Бет не говорила впрямую, что с ней именно так и надо поступить, хотя именно она гораздо лучше должна оценивать ситуацию относительно себя в данном случае.
Знаешь, это напоминает мне современный поход к врачу, когда на приеме мне приходится не только рассказать о своих симптомах, но еще самой себе поставить диагноз и назначить лечение
Tatka Посмотрите, кто говорит: человек, который собирался не давать Бет сосредоточиться, отвлекая звуковыми сигналами
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, может чего и придумается
- участник сейчас на форуме