Отправлено: 03.02.05 20:37. Заголовок: Коннор Дойл как личность
Привет всем! Я здесь новенькая. И хотя видела его уже довольно давно, ощущаю себя приверженцем именно первого сезона. А так как учусь в школе Самопознания, хотела бы поднять тему именно о личностных качествах Коннора, узнать больше о его достоинствах и недостатках, о нем самом как о Человеке.
NightFlover Спасибо) жаль. что желания спорить нет) Я пишу не для того, чтобы что-то декларировать, а чтобы выразить свое мнение и узнать мнение окружающих) что может быть лучше хорошей дискуссии?)
Отправлено: 26.02.10 20:43. Заголовок: Dillan Я уже стольк..
Dillan Я уже столько раз писала свое мнение, что повторяться просто нет желания Тема заезжена до нельзя А вот почитать чужое мнение, тем более так эффектно поданое, очень приятно
Отправлено: 26.02.10 21:35. Заголовок: Dillan Да, про те с..
Dillan Да, про те самые глюки :) На самом деле OSIR - не канадская организация, хотя почему-то многие отождествляют то, что сериал снят канадской компанией в Канаде с канадскими актерами, с сюжетами, персонажами и организациями. Вовсе нет. Так что вполне можно предположить, что никто из персонажей никак не связан с Канадой Про "тюк" и "неведомое" потрясающе сказано! А Питер и Линдсей, как мне кажется, очень подходят на роль тех, кто мог бы поделиться новостями (слухами, сплетнями, интересными историями, особенно если они про загадочного начальника) друг с другом. Не знаю даже почему... Так и представляю, что они в перерывах между мозговыми штурмами, отдыхая за чашкой кофе в мобильной лаборатории после долгого трудового дня, беседуют по душам... Кстати, сама никак не могла понять, как Дойл в таком возрасте и карьеру военную успел сделать (просто так командовать минным тральщиком - именно так, в оригинале вроде mine sweeper был - никому не дадут), и образование получить, включая звания и степени. Просто юный гений...
P.S. О да, очередной день в зачет! Неужели это возможно? Могу только еще раз сказать спасибо!
Отправлено: 26.02.10 21:51. Заголовок: Nat На самом деле, м..
Nat На самом деле, мне знать, что мои излияния кому-то небезынтересны - особенное удовольствие) Так что спасибо огромное за зачет))))
Ну поскольку действите в Канаде частенько происходит и складывается таое впечатление... Упс, надо лучше учить матчасть)))) Да, да, мне тоже оочень живо представляется, как Питер с Линдси так сидят) Просто картинку вижу))) И довольная Линдси "А знаешь, что я узнала?" и Питер, подпрыгивающий на стуле "Что, что?" )))))
Да, Дойл у насявно был вундеркиндом, а потом лет десять не спал, не ел, токмо карьеру делал, не жалея живота своего... =)
Dillan Когда так начинаешь разбирать персонажа, понимаешь, что те факты, которые нам по ходу сериала сообщили, как-то совершенно не хотят стыковать между собой, а если это все-таки получается сделать, то перед нами предстает какой-то нереально крутой мегачеловек. И хочется спросить: а чего он забыл в таком месте? Он же гений! К тому же обладает потенциальным даром предвидения (очень помогло бы при работе, связанной с фондовым рынком и иными областями, где обладание подобными знаниями могло бы быть критичным). Его же с руками должны быть отрывать! Зато Доннер с Эксону есть кому перемывать косточки... Наверное, львиная доля слухов касалась самых молчаливым и замкнутых коллег
Отправлено: 26.02.10 22:32. Заголовок: Nat Когда начинаешь ..
Nat Когда начинаешь анализировать факты очень часто получается такая ерунда. Но на самом деле, есл немножко отойти от образа супермена, получится не такая уж веселаяя картинка. Если все-таки брать все нам сказанное про Дойла за правду. Кстати. ну а моет он правда вундеркиндом был. хто его знает. Другое дело, что рано проявившиеся способности ко взрослому возрасту сходят на нет. Не так уж много гениев именно среди чудо-детей, которые в десять лет там в университет поступают и все такое. (ну это уж если совсем серьезно подходить к вопросу - когда все успел) Из армии его то ли поперли, или, что скорее. сам ушел... Куда ему такому податься?.. Ну а потенцально предсказать он смог только собственный каюк, это не особо ценно в глазах других людей. А частая смена деятельности свидетельствует скорее не об успешности, а наоборот, хоть он и добился нехилых результатов, но не довел, так сказатть, дело до конца. Так что самое место ему, повернутому на поиске правды, в OSIRe. Где ему бедному тоже развернуться не дают - "туда не ходи, сюда ходи, а то снег в башка попадет"...=) Да, "не веселым вышел некролог"(с)
Отправлено: 26.02.10 22:39. Заголовок: Nat пишет: Зато Дон..
Nat пишет:
цитата:
Зато Доннер с Эксону есть кому перемывать косточки... Наверное, львиная доля слухов касалась самых молчаливым и замкнутых коллег
А как же иначе) Чем меньше информации, тем больше домыслов - этот форум тому яркое подтверждение)))) Интересно, какие слухи ходили по К. Дойла)))) бьюсь об заклад, творческий союз Доннер&Эксон дал бы нам всем сто очков форы))))))
Отправлено: 26.02.10 23:14. Заголовок: Dillan Да уж, если ..
Dillan Да уж, если взять хотя бы события Бермудского треугольника, то остается порадоваться тому, что Дойл все же смог продолжить дальше... Каким бы гениальным ни был... В общем-то это совсем не важно. В такой ситуации легко можно было сломаться и на все забить... Точно: чем меньше информации, тем (часто) привлекательнее персонаж может быть для зрителей. Особенно если это один из основных персонажей Эксон точно дал бы нам фору. А уж в сочетании с Доннер... Одна фантастическая версия за другой. Она бы еще его подзадоривала
Nat Короче, Дойл - кремень) Микроскоп в стальном корпусе, хочешь - так используй, хочешь - гвозди заколачивай)
Ох, мое воображение)))) Они бы еще записывали свои гипотезы, а потом, когда этот список случайно попался бы на глаза Дойлу, у него бы волосы дыбом встали, никакой тафт не помог бы)))))))
Отправлено: 27.02.10 01:37. Заголовок: Про Дойла. Давайте ..
Про Дойла. Давайте считать: Парень в 23 получил Мастера по Геологии/Геофизике. Пошел служить во флот. С высшим образованием в рядовые он не попадет, скорее всего после учебки получает должность помощника капитана или около того. Минный тральщик - это практически моторка, чтобы им командовать высокие чины не нужны. Еще 1-2 года и он им командует. Итого: парню 25 он командует минным тральщиком. Тут наступает треугольник. Он уходит из армии и возвращается в университет. Куда? Делать PhD. Парень не дурак, в 29 он его делает. Парень совсем не дурак + живет в Штатах, т.е. 4 года и он Assistent Professor. Итого: парню 33 и он профессор. Идем дальше. Он поступает в OSIR. С его званием простым мальчиком на побегушках его не возьмут. Скорее что-нибудь типа старшего аналитика или помощника следователя. Парень не дурак и через 2 года он получает следователя.
Итак: ему 35 он Профессор, Следователь и успел отслужить во флоте.
При расчета все сроки были взяты вполне реальные. Так на учебу он потратил от 1 курса до PhD 8 лет, что достаточно быстро для Штатовской системы образования, но вполне достижимо.
Отправлено: 27.02.10 10:28. Заголовок: EndOfTime У них нет..
EndOfTime У них нет таких рангов. В ВМФ есть (по возрастанию) Ensign, Lieutenant (junior grade), Lieutenant, Lieutenant commander, Commander и т.д. При всем моем уважении, даже начав с Lieutenant (junior grade), он за один-два года до Commander не дошел. И что-то я сомневаюсь, что через год могут дать в командование корабль. Тральщики бывают разные, поэтому утверждать, что это корабль на 10 человек или на 100 я не берусь. Так что уже это положение ставится под большое сомнение и, как следствие, все остальное. Это, конечно, не означает, что предыдущая версия - верная. И та, и другая - всего лишь предположения. А можно ссылку на то, где приводится время на получение master degree в США? Я думала, что для мастера надо хотя бы бакалавром быть... И когда же он должен был успеть закончить школу и получить бакалавр, чтобы за 2-3 года мастером стать? Я действительно не интересовалась в подробностях системой образования в США, но терзают меня смутные сомнения ;) В общем, "не верю!" (с)
Отправлено: 27.02.10 10:51. Заголовок: EndOfTime У меня тож..
EndOfTime У меня тоже несколько вопросов появилось) Чисто академический интерес, буду очень рад ответам) 1. Как Вы думаете за какими печеньками, получив степень по геофизике наш герой поперся в ВМФ? 2. С высшим образованием ему бы светило офицерское звание, но помощник капитана после учебки - как-то вызывает сомнения. Можно узнать, на чем Вы основывались? 3. Откуда уверенность, что тральщик - вроде моторки? Я таких мелких не находил, мне интересно) 4. По Вашему рассчету, в OSIRe он совсем мало состоял. Бездокозательно, но у меня вызывает сомнения то, что он так быстро стал следователем. служба в армии и ученая степень - хорошо, но человек с улицы есть человек с улицы. И подвисла еще специализация психология. Однако это уже так, лирика.=)
Отправлено: 27.02.10 12:21. Заголовок: Я просто в унынии и ..
Я просто в унынии и расстройстве: стоило уехать на 10 дней из страны и от нормального и-нета, как на форуме столько интересного началось. Я сейчас с трудом успеваю читать и следить за дискуссиями, но вы, пожалуйста, продолжайте. Я выскажусь, как только вернусь, но пока и читать безумно интересно
Отправлено: 27.02.10 19:44. Заголовок: 1. Как Вы думаете за..
1. Как Вы думаете за какими печеньками, получив степень по геофизике наш герой поперся в ВМФ?
Не степень, а диплом с надписью graduated from... А в чем собственно проблема? Потянуло. Армия - приключения, романтика. Не так мало народа туда тянет после высшего по столь же романтической теме.
2. С высшим образованием ему бы светило офицерское звание, но помощник капитана после учебки - как-то вызывает сомнения. Можно узнать, на чем Вы основывались?
На том факте, что после военной кафедры, т.е. пройдя курс военно-строевой подготовки в течении 2-х лет раз в неделю по 3 часа, человек получает погоны и перспективу (при желании) командовать парой ракет стратегического назначения и 12 членами личного состава, если он ракетчик, или чем-то эквивалентным в других родах войск. 20% команды минного тральщика, в качестве эквивалента вполне сгодятся. + человек геофизик, т.е. вполне обучаем навигации за короткий срок.
3. Откуда уверенность, что тральщик - вроде моторки? Я таких мелких не находил, мне интересно)
Вроде большой моторки. Это судно не несущее особых вооружений, чей задачей обычно является срезать подводные мины, оно - ничего особенного. Командовать подсобным судном не работа капитана первого ранга. (Хотя возможно бывают флагманы минные тральщики, тогда другое дело.) Не знаю какие картинки Вы видели, но те что видела я были в длину, как с 2-3 лодочки SunSpray. Я не смотрела ссылки вроде "новейший", "самый большой", "самый быстрый" и т.п.
4. По Вашему рассчету, в OSIRe он совсем мало состоял. Бездокозательно, но у меня вызывает сомнения то, что он так быстро стал следователем. служба в армии и ученая степень - хорошо, но человек с улицы есть человек с улицы. И подвисла еще специализация психология. Однако это уже так, лирика.=)
Человек с улицы со званием американского профессора? Человек, которой по законе никому не должен подчиняться, которого нельзя уволить до 60 лет или обязать заниматься чем он не хочет? И даже президент в случае каких-то государственных необходимостей не может ему приказать, а только нижайше попросить чем-то помочь?
Если короткий срок Вас смущает, то поступить туда он мог и в процессе своих PostDoc-ов. За 4 года у него было полно времени.
Что касается психологии, то судя по тому как это представлено в фильме его специализации заключается в прослушивании пары тройки курсов. Он знает как разговаривать с человеком в состоянии стресса, как успокоить пострадавшего. (Мне кажется, что именно по этому у них в Бюро у всех есть специализация психология). Коннор явно не специалист в том понимании, что мы в него вкладываем. Вспомним "Свет", чтобы влезть в голову убийце и понять его, Коннор просит это помощи у больного Роллинса. Как мне кажется это самый яркий указатель на уровень его специализации.
+ не забываем, что Психоанализ, Гипноз и др. эксперименты с человеческой личностью относятся к Медицине, а не Психологии. Психолог без медицинского образования не имеет права практиковать ничего из вышеперечисленного. Только психологические портреты составлять и буйных детишек в школе усмирять.
Отправлено: 01.03.10 13:42. Заголовок: Во-первых, сразу хоч..
Во-первых, сразу хочу сказать, что мои вопросы и уточнения не являются желанием в кадую строку пику вставить, а продиктованны исключительно любопытством и желанием продолжить обсуждение)
1. Проблемы я не вижу, мне просто лю-бо-пыт-но как это укладывается в Ваше виедние персонажа) Мне, например, кажется, что романтические порывы и тов. Дойл даже просто упомянутые в одном предложении смотрятся странно) 2. Поскольку у меня нет возможности получше ознакомиться со структурой ВМФ США. тихонечко умолкну =) 3. Ну. я смотрел никак не новейшие и быстрейшие, а подходящие по временным рамкам взятия на вооружение в ВМФ США (1987-1991 гг) А можно ссылку на тот ресурс, которым пользовались Вы? Хочу составить всестороннее впечателниие) 4. Все, что Вы перечислили, тем не менее факта - человек с улицы - не отменяет. При устройстве на новое место работы, если у человека нет опыта на аналогичной должности, за редким исключением не рвуться предлагать сразу ответственную долность, не смотря даже на солидный и полезный опыт в смежных областях.
По поводу психологии я скорее согласен. что у него специализация на уровне нашего второго (заочного) высшего образования =) Однако по поводу "Света" я как раз не согласен - там он пинал Роллинса, потому что то было его дело, он был специалистом по данному вопросу. нифига не помнит - ничего, вспомнит, по второму разу по любому легче, чем с чистого листа Оптимизация трудовых ресурсов)
EndOfTime Хотелось бы еще услышать мнение по поводу моего предыдущего сообщения. Может, у нас в конечном итоге получится целостная (и достоверная) картина
Я не говорила про помощника капитана, как звание, я имела ввиду второе-третье лицо на корабле. Commander - звание офицера, командующего эсминцем. Поэтому сильно сомневаюсь, что для командования минным тральщиком нужно звание Commander или Lieutenant commander. =) Коннор - Лейтенант.
> А можно ссылку на то, где приводится время на получение master degree в США? Извини, не верно выразилась, я имела ввиду undergraduate studies - то что у нас называют бакалавриатом. После этого студент получает право писать graduated from... 4 года - стандарт. Посмотри на http://www.princeton.edu/, например. Все остальное - M.S. (master of science), PhD - относится к post graduate studies.
Не надо быть мастером чтобы начать делать PhD. Некоторые на post graduate пишут master thesis дугие сразу PhD. Сроков нет, как напишешь, так и молодец. Такая система.
Отправлено: 02.03.10 19:06. Заголовок: EndOfTime Dillan С ..
EndOfTime Dillan С официального сайта: "...graduated from university with degrees in psychology and geophysics". Что на это скажете?
Не скажу сейчас источник, но точно во время существования еще первой версии официального сайта писали про Дойла "a former Navy Commander", так что я не просто так привела список званий.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 26
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тема заезжена до нельзя 
А вот почитать чужое мнение, тем более так эффектно поданое, очень приятно 
- участник сейчас на форуме